Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис - Страница 38

Михаил Бадмаев · 31.08.2018, 03:20

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

нарезка под рубрикой "Посвящается памяти Норифуми Судзуки" на странице http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=1430&page=11 - это из одного фильма или из нескольких?

Это из одного - "Сукэбан герилья" (или, как у нас не очень удачно перевели, "Партизанская война девушки-босса"). История про кочующих на мотоциклах девчонок из Банды Красного Шлема, которых занесло ветром в Киото... Предводительницу Банды играет Мики Сугимото. Рэйко Ике играет отошедшую от дел, но не утратившую авторитет "одинокую волчицу" Нами. Фильм в некоторых моментах пошловат, но всё это невинно по сравнению с каким-нибудь Тинто Брассом...

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

то самое эксплотейшн

Мне последнее время больше нравится термин "китч".

Филимон · 31.08.2018, 07:04

Елена Колесова,
Лучше читать книгу. Фильм смотреть не стоит. Во всяком случае, я не осилил. Сценарист должен был адаптировать сценарий для кино, а не тупо снимать по книге, причем убрав самые интригующие реплики. И характеры героев вообще не видны.

Михаил Бадмаев,
посмотрел "Бусидо бохачи". Все равно, я не улавливаю этих аллегорий, о которых пишут. Что голая проститутка с мечом против врагов символизирует Японию того времени, обнаженную в своей беззащитности и окруженную врагами. Но Вы советовали по другому поводу: и тут я согласен. Режиссер показал конфликт между индивидуалистом и коллективом, но как-то вывернув наизнанку. Ценности коллектива (ихней банды) по сути являются ценностями индивидуалиста (отказ от добродетелей), а ронин, идя против, соответственно, стоял на ценностях коллектива.

Елена Колесова · 31.08.2018, 09:05

По мне, лучше китч, наивный, но живой и честный, чем надутый претензией на духовность артхаус.

И плакат, мягко говоря, не отражает настроение ролика. Согласитесь, сцена, в которой парень с гитарой стоит у костра с телом своего друга и говорит: "Ах ты, заср...нец, взял и умер, так и не послушав мою песню...", - в этом что-то есть.

Михаил Бадмаев · 31.08.2018, 09:11

Цитата:

Сообщение от Филимон

Все равно, я не улавливаю этих аллегорий, о которых пишут.

Где пишут? В комментах на "Кинопоиске"? Нет, там никаких аллегорий.

Цитата:

Сообщение от Филимон

Ценности коллектива (ихней банды) по сути являются ценностями индивидуалиста (отказ от добродетелей), а ронин, идя против, соответственно, стоял на ценностях коллектива.

В фильме нет никакой борьбы "добра" и "зла". Ронин брался за любую грязну работу до тех пор, пока клан был его "крышей", пока соблюдался договор. Когда ронина предали и "слили", он ответил адекватно. Так что, не вижу противостояния "ценностей". Ну, какие ценности у циничного наёмного убийцы? Другое дело, что даже у киллера может существовать свой специфический "кодекс чести".

Михаил Бадмаев · 31.08.2018, 15:29

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

И плакат, мягко говоря, не отражает настроение ролика.

Ну, может быть, наоборот, ролик не соответствует настроению фильма...

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

сцена, в которой парень с гитарой стоит у костра с телом своего друга и говорит: "Ах ты, заср...нец, взял и умер, так и не послушав мою песню...", - в этом что-то есть.

Да, это лучшая сцена в фильме - берег моря, вечер, закат, погребальный костёр... Песня хорошая.

А постер фильму вполне соответствует - молодые, крутые, дерзкие...

Михаил Бадмаев · 31.08.2018, 15:55

Цитата:

Сообщение от Филимон

Ценности коллектива (ихней банды) по сути являются ценностями индивидуалиста (отказ от добродетелей),

Ну, почему, если индивидуалист, то обязательно аморалист? Индивидуалист тоже может быть сострадательным, щедрым, справедливым... Но это потому, что он сам того хочет, считает это необходимым, а не потому, что это диктует ему общественная мораль или его заботит соблюдение каких-то норм. Да, он чхать хотел на все эти льзя-нельзя, да и на собственную репутацию (а судьи кто???). Хочет - творит добро (то, что считается таковым в обществе), хочет (или вынужден) - переступает все нормы и табу. "По ту сторону добра и зла". Ну, ронин Широ - один из таких.

Елена Колесова · 31.08.2018, 15:56

Я бы этот фильм посмотрела - да только не нашла его в русском переводе (или хотя бы с английскими субтитрами).
А вот "Бусидо бохачи" уже поставила на закачку (сама удивляюсь своему энтузиазму - но завтра начало нового учебного года (у ребёнка) и конец летней лафы, поэтому стараюсь взять от жизни всё по максимуму).

Михаил Бадмаев · 31.08.2018, 16:08

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

Я бы этот фильм посмотрела - да только не нашла его в русском переводе (или хотя бы с английскими субтитрами).

Покопаюсь, должна быть ссылка.

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

А вот "Бусидо бохачи" уже поставила на закачку

Боюсь, фильм вас разочарует. Уж очень специфическое кино, на любителя. Режиссёр Тэруо Исии, он немножечко провокатор. Но, тем не менее, интересно услышать ваше мнение.

Елена Колесова · 31.08.2018, 20:13

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Покопаюсь, должна быть ссылка.

Спасибо! Поймала ссылку.

Цитата:

Боюсь, фильм вас разочарует. Уж очень специфическое кино, на любителя. Режиссёр Тэруо Исии, он немножечко провокатор. Но, тем не менее, интересно услышать ваше мнение.

Я этот фильм уже скачала (правда, ещё не открывала) - но теперь обязательно посмотрю, не отверчусь никуда. Просто, чтобы знать, о чём там речь.

А по поводу конфликта "индивид - коллектив": правда Ваша. Человек сам выбирает себе пути - и если он поступает "добродетельно" не потому, что хочет получить награду, одобрение в глазах других людей или пропуск в рай, - это и есть самая настоящая добродетель, высшей пробы.

Михаил Бадмаев · 31.08.2018, 18:38

Елена Колесова,

Партизанская Война Девушки-Босса / Girl Boss Guerilla (1972)

http://next.2yxa.mobi/mov.php?&query...vance&poisk=vk

Филимон · 31.08.2018, 18:46

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Нет, там никаких аллегорий.

Спасибо. А то смотрим одно и тоже, все видят Японию, а я вижу сиськи. Думал, со мной что-то не так.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, какие ценности у циничного наёмного убийцы?

Когда его товарищ по клану умирал от ожогов, циничный наемный убийца должен сказать "Чувак, ты пропустил вспышку. Ничем тебе помочь не могу. Отойди, ты запачкаешь мое кимоно", а ронин зовет на помощь врача.

Филимон · 31.08.2018, 18:53

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Когда ронина предали и "слили"

Вот в том то и дело. Каждый боец - это часть коллектива. И сущность коллектива - стоять за своих. Люди объединяются чтобы делать единое дело.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, почему, если индивидуалист, то обязательно аморалист? Индивидуалист тоже может быть сострадательным, щедрым, справедливым... Но это потому, что он сам того хочет, считает это необходимым, а не потому, что это диктует ему общественная мораль или его заботит соблюдение каких-то норм. Да, он чхать хотел на все эти льзя-нельзя, да и на собственную репутацию (а судьи кто???). Хочет - творит добро (то, что считается таковым в обществе), хочет (или вынужден) - переступает все нормы и табу. "По ту сторону добра и зла". Ну, ронин Широ - один из таких.

Тут спорить не буду.
(Извиняюсь, что отвечаю кратко, но я тупо устал сегодня. Мебель таскал)

Елена Колесова · 31.08.2018, 22:27

А вот ещё факт к размышлению: в наши дни набирает силу движение под названием "флэш-моб": это когда люди вместе (желательно синхронно) совершают в общественных местах, на глазах у толпы (или на публичных ресурсах в Интернете) некие странные действия: спускаются в метро без штанов, обливаются на морозе холодной водой, падают замертво посреди улицы или делают селфи собственной груди, сложенной в форме сердечка.

Причём, если это проделает один человек, ему наверняка вызовут карету скорой помощи или хотя бы высмеют, а то и плюнут вслед. Но когда в подобные чудачества пускаются сразу несколько человек, их действия находят забавными, привлекательными и даже ищут в них какую-то логику. И чем больше людей вместе вот так "сходят с ума", тем больше логики в этом видят остальные, непричастные к акции люди.

Отчаяние · 06.09.2018, 14:53

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

набирает силу движение под названием "флэш-моб": это когда люди вместе (желательно синхронно) совершают в общественных местах, на глазах у толпы (или на публичных ресурсах в Интернете) некие странные действия

Я знаю только вконтактовские флэшмобы в confessions-группах, когда выбирают сериал недели и пишут по нему мнения. Или тему (например, любимый антагонист, разочаровавший персонаж и так далее). И в таких акциях я всегда участвую, ибо это интересно. И текст мнений помещают на фоне картинки-кадра, его иллюстрирующего.

Филимон · 04.09.2018, 03:34

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

когда люди вместе (желательно синхронно)

Помню одну сцену из старого фильма с Киану Ривзом "Дублеры". Там срочно набрали команду для игры в регби. А из-за срочности она была не сплоченной, не сыгранной. Каждый игрок гнул свою линию, тешил свое эго. Они дрались между собой. Капитан в одиночку пытался пронести мяч в зону противника, но свои его не защищали и он огребал. И, короче, он видя такую тему, приказал всем встать в круг, обняться и станцевать. Прямо на поле. Зрители понять не могут, чего они творят. И только тренер сказал что, это единственное согласованное действие команды.
Капитан таким образом пытался сплотить коллектив.