"Левиафан" Звягинцева 2 - Страница 39

Валерий-М · 31.01.2015, 23:34

Цитата:

Сообщение от Элина

У него был свой бизнес, второй раз женился, воспитывал сына, то есть был приличным человеком по сути.

Скорее всего, так и было. Не может быть у запойного алкоголика своего отлаженного бизнеса и такого дома. И его отцовские качества читаются.
Чего вы хотите, если у человека отбирают все?

А что не так сражается, как в блокбастерах принято... Так много ли у нас людей с такими бойцовскими качествами?
Да и жена вполне нормальная. Мы же не знаем, какие у нее отношения были с другом мужа.
К тому же, если она решилась на самоубийство, это о многом говорит.
И сын нормальный.
Соседи вполне обыкновенные.
Просто хочется некоторым представить так, что в фильме одна чернуха и ничего больше.

Сингл Молт · 31.01.2015, 23:42

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Скорее всего, так и было. Не может быть у запойного алкоголика своего отлаженного бизнеса и такого дома. И его отцовские качества читаются.
Чего вы хотите, если у человека отбирают все?
А что не так сражается, как в блокбастерах принято... Так много ли у нас людей с такими бойцовскими качествами?

Да и жена вполне нормальная. Мы же не знаем, какие у нее отношения были с другом мужа.
К тому же, если она решилась на самоубийство, это о многом говорит.
И сын нормальный.
Соседи вполне обыкновенные.
Просто хочется некоторым представить так, что в фильме одна чернуха и ничего больше.

Ничего этого не было. Вы же сами говорите - все вымысел. Нам ничего не объяснили и не показали в этом вымысле. За исключением Главного Гада - жуткого и кровожадного государства. Оно Левиофан, оно отбирает у людишек дома, заставляет их искать утешение в водке и сажает в тюрьму.
И все это исключительно вымысел автора. Но в нем явно прослеживается его отношение к стране в которой он живет, творит, у которой просит деньги на свой проект.

Валерий-М · 31.01.2015, 23:44

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Ну, строго говоря, герой "Укрощения огня" не носит фамилию Королев. Хотя, бесспорно, прототипом был, именно, Королев.

Тут иного варианта не существует. Главный конструктор один. А другая фамилия зрителем воспринимается как элемент секретности.

В том же фильме, после смерти Королева, Глушко занимает его место. В то время как на самом деле это был Мишин.

Валерий-М · 31.01.2015, 23:46

Цитата:

Сообщение от Сингл Молт

И все это исключительно вымысел автора. Но в нем явно прослеживается его отношение к стране в которой он живет, творит, у которой просит деньги на свой проект.

Совершенно верно. В этой модели, которую он создал, прослеживается его боль за свою страну и его желание заставить нас задуматься.

сэр Сергей · 31.01.2015, 23:47

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Скорее всего, так и было. Не может быть у запойного алкоголика своего отлаженного бизнеса и такого дома. И его отцовские качества читаются.
Чего вы хотите, если у человека отбирают все?

Вот тут, кстати, как вы выражаетесь, верное наблюдение.

Мы, практически, не знаем бэкстори героя.

Она дается скупо, едва уловимо.

Бэкстори Лили мы не знаем вообще.

Однако, некоторые обстоятельства, известные нам из бэкстори, вступают в противоречие с поведением героя.

Он - крутой мужик в прошлом. во всяком случае. Десантник, бывший в горячей точке.

Даже бухой, он из гдадкоствола великолепно попадает в цель.

Вопрос - что такого с ним случилось, что его крутость куда-то ушла?

Сингл Молт · 31.01.2015, 23:50

Вот например фотографии американской глубинки. Тоже жопа мира, между прочим. Но если про эти медвежьи уголки в Америке снимают фильмы, то всё больше про отношения людей между собой, но уж никак не о противостоянии между плохим государством и этими людьми.
http://royalcheese.ru/photo/4844-rom...tti-haber.html
В этом и вся разница.
Посмотрите , Отрочество например тоже представлен на Оскар. Фильм странный, долгий, но при этом весьма позитивный. Но фильмы из других стран, почему то, должны быть всегда депрессивными, мрачными.

Сингл Молт · 31.01.2015, 23:53

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

В этой модели, которую он создал, прослеживается его боль за свою страну и его желание заставить нас задуматься.

Вы там увидели боль? Я нет. Взгляд автора весьма прямолинеен. Очень Плохая лживая Власть. Больше ничего.
И да, это тренд такой.

Элина · 31.01.2015, 23:58

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Вопрос - что такого с ним случилось, что его крутость куда-то ушла?

Ну придумайте что-нибудь. Как выяснилось, Левиафан - авторское кино, и там зрители сами должны всё придумывать.

Валерий-М · 01.02.2015, 00:06

Цитата:

Сообщение от Сингл Молт

Тоже жопа мира, между прочим.

И близко ничего похожего нет. Если, конечно, не брать какие-нибудь Гарлемы.
Можно также найти чудака на отшибе, который не следит за своим домом.

У нас же весь север такой. Да и пол страны, наверное.
И не в этом даже дело. Фильм о взаимоотношении власти и простого человека.

даже если допустить, что у них в сто раз хужее... Что нам из-за этого о своих проблемах нельзя говорить?

Элина · 01.02.2015, 00:11

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Что нам из-за этого о своих проблемах нельзя говорить?

Можно и даже нужно. Но всё дело в том, с какой целью о наших проблемах говорится во всеуслышание.

Сингл Молт · 01.02.2015, 00:13

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

И близко ничего похожего нет. Если, конечно, не брать какие-нибудь Гарлемы.
Можно также найти чудака на отшибе, который не следит за своим домом.

Да половина америки живет в облупленных халупах. А в кино вы видите все больше Беверли Хилс.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

У нас же весь север такой. Да и пол страны, наверное.
И не в этом даже дело. Фильм о взаимоотношении власти и простого человека.
даже если допустить, что у них в сто раз хужее... Что нам из-за этого о своих проблемах нельзя говорить?

Смотря о чем говорить и как говорить. Если это не док кино, то должен быть некий посыл, выход, надежда. Звягинцев ее не дает. Но это не та тема , в которой можно стыдливо обгадить все и уйти. Я уже говорил тут : Елена - более интересный , объемный и глубокий фильм этого автора. И странно, что обсуждают именно Левиофан. Это пустышка.

сэр Сергей · 01.02.2015, 00:14

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Тут иного варианта не существует. Главный конструктор один. А другая фамилия зрителем воспринимается как элемент секретности.

Не могу не согласиться.

Дело в том, что изменение обстоятельств а байопиках - обычное дело. Жизнь, под час, не так драматургична, как этого требует кино.

Оказия · 01.02.2015, 00:24

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Вопрос - что такого с ним случилось, что его крутость куда-то ушла?

А что должен был на его месте сделать настоящий крутыш? Я этого не понимаю. Если, конечно, не иметь в виду типичное киношное разводилово - от ментов, которые за ним пришли, сбёг и мэра на чистую воду вывел. Позвонил в Кремль и подмога подоспела.
Вот когда он выйдет из тюряги через 15 лет... тады ой.

Оказия · 01.02.2015, 00:28

Цитата:

Сообщение от Сингл Молт

Елена - более интересный , объемный и глубокий фильм этого автора. И странно, что обсуждают именно Левиофан. Это пустышка.

Я тоже так думала, даже на днях Елену пересмотрела. И всё же Левиофан в чём-то интереснее. А да собственно как раз в том, что драма имеет социальный ракурс, и именно это сейчас интересно. Сюжет Елены мог быть где угодно, Левиофан же всё таки хоть и стартовал от американской истории, но имеет совершенно уникальный и узнаваемый колорит.

сэр Сергей · 01.02.2015, 00:29

Сингл Молт,

Цитата:

Сообщение от Сингл Молт

Смотря о чем говорить и как говорить. Если это не док кино, то должен быть некий посыл, выход, надежда. Звягинцев ее не дает.

Вот тут, прав, все-таки, Валерий-М, в авторском кино не всегла истории строятся как в классической драматургии.

Драматургия в авторском кино жестко подчинена авторскому замыслу.

Может же быть, вообще поток образов, имажьён...