Гайд-парк

[Жукова Светлана]

Кодо, не мог не допустить, так как не может насильно заставить что-то делать или не делать даже сатану. Он только предлагает путь. Наше дело идти по нему, или нет. Не всё может он предвидеть. Ну, то есть, многое зависит от нашего выбора. Да, Единая Всечеловеческая Церковь должна появится на земле и появиться она должна именно в России. Но станет ли она действительно надгосударственной этической инстанцией, или, если череда выборов человечества не создаст для этого благоприятной ситуации, уйдёт в катакомбы, зависит и от нас с вами. Это не прдопределено потому, что дажн Он не знает, до чего мы с Вами сегодня договоримся.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Жукова Светлана

Единая Всечеловеческая Церковь должна появится на земле

Зачем? Все предыдущие религии создавались вокруг так называемых "чудес" (которые толпы скептиков сегодня расколют на раз-два) или на обломках предыдущих религий.
Сегодня такая ситуация невозможна, следовательно, и "единой" церкви не будет.

Кроме того, церкви в международном масштабе - это не средство объединения, а маркер свой/чужой, так что с этой точки зрения смысл создания "единой церкви всех верующих" тоже отсутствует.

[Натан]

Сообщение от Анатолий Борисов

Как часто мы принимаем за сврхъестественное то, чего просто пока не понимаем.

Анатолий Борисов, мы-то с Вами понимаем, что это "сверхъествественное" мы пока не понимаем. Проблема в другом.

Случается, что необъяснимое приводят в качестве якобы доказательств в войне с атеизмом. Вместо того, чтобы хотя бы попытаться изучить это необъяснимое.

Сообщение от сэр Сергей

мы-то с вами знаем, что бывало в те времена, когда у шляхтичей вместо компьютеров, были крепкие сабли.

Да уж, резвились наши предки. И форумы проводили не на сайте Сценарист.ру, а где-нибудь в чистом поле... Ну и вопросы решались чисто технически...

Сообщение от сэр Сергей

Вы, как шляхтич, должны меня понять.

сэр Сергей,

[Жукова Светлана]

Сообщение от Пауль Чернов

Зачем? Все предыдущие религии создавались вокруг так называемых "чудес" (которые толпы скептиков сегодня расколют на раз-два) или на обломках предыдущих религий.
Сегодня такая ситуация невозможна, следовательно, и "единой" церкви не будет.

Кроме того, церкви в международном масштабе - это не средство объединения, а маркер свой/чужой, так что с этой точки зрения смысл создания "единой церкви всех верующих" тоже отсутствует.

Боюсь, что Вы меня совсем не поймёте, но я отвечу: Единая Всечеловеческая Церковь нужна будет для того, чтобы вырвать из-под грядущей власти антихриста как можно больше человеческих душ, чтобы подготовить человечество, закалить его духовно для борьбы с тем, о ком говорил ещё Иоанн в своём Аплкалипсисе, чтобы, когда человечество окажется лицом к лицу перед угрозой полного духовного, а потом и физического уничтожения, хоть кто-то остался и дождался избавления.

Ой, подумаете Вы, что я псих... Ну, да ладно.

[Анатолий Борисов]

сэр Сергей,

Сверхъестественное, когда, например, вам является дьявол и предлягает свои услуги.

Он не предложил ничего существенного. Я отказал.

[Анатолий Борисов]

Натан,

Случается, что необъяснимое приводят в качестве якобы доказательств в войне с атеизмом. Вместо того, чтобы хотя бы попытаться изучить это необъяснимое.

Сеггодня сверхестественное - завтра - вполне естественное. А с атеизмом я не воюю. Я вообще ни с кем не воюю. Спокойно сижу, никого не трогаю, починяю примус.

[Кодо]

Жукова Светлана, как-то Ваши трактовки очень сильно расходятся с "официальной линией партии". Не знает, не может, не предвидит... Уже и не Бог, а так... мишка плюшевый.
1) Если он всезнающ, то знал всё, еще до того, как создал людей и Отвалившегося ангела. Значит - он преступник. Аморальный садист. Тут всё, в принципе, ясно.
2)Если он ни хрена не знает - зачем создавал? Так, с кондачка? Ну и получилось у него черти что. Что ж это за Бог, если Сатана крутит-вертит как хочет, а Бог его только робко пытается за рукав одернуть, да стесняется. Получается, что он весь мир и нас для собаки своей бешеной создал?.. И если "от нас с вами" зависит спасение мира - нафига такой Творец беспонтовый? Что он есть, что его нет. Один только Демон Гирина в наличии, то бишь Сатана.

Не, Вы меня извините, канешна, только Бог у Вас какой-то... комнатный. Из мультика. Даже на серьезную драму не тянет.

ПС: Не хотел Вас обидеть, если что. Это пока еще прививка "от Сирина" действует.

ППС: Сэр Сергей, я бы, все-таки, хотел получить ответ на свой вопрос. Про Бога и детей.

[Жукова Светлана]

Кодо, жаль, что Вы так... Но, тут уж ничего не поделаешь...

Просто, я подумала, уже давно подумала, что если Бог будет кого-то принуждать, сатану, например, то нас тоже он будет принуждать... Если Он наказывает, жестоко наказывает, испытывает, подстраивает всякие пакости, то, какой же он Отец? И, если он сам делает всё это, зачем тогда ему сатана?
Если Бог жесток, если это допустить, то на что тогда человеку надеется? Куда стремиться? Вот не услышали Вы меня, что он не всезнающ и не всемогущ... Или не можете в это поверить...
Зачем создавал? Вот вопрос. А Вы разве, когда творите что-то, всегда задаёте себе этот вопрос? Эта необоримая жажда творчества, ведь это у нас от Него, от Бога, по наследству, так сказать...
Ладно, Кодо. Я творить пошла.

[адекватор]

Инь-янь. добро-зло. свет -темь, тепло-холод, единство и борьба противоположностей.
Без тьмы не познать света, без холода не понять тепла.

[адекватор]

Сообщение от Жукова Светлана

о ком говорил ещё Иоанн в своём Аплкалипсисе,

А из Стивена Кинга подтянуть ничего нельзя? Посовременнее как то, да и убедительнее,чем средневековый бред.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

ООН?

ООН - орудие диавола! Более того, ему самому уже не очень-то нужное. У него теперь НАТО есть.

Сообщение от Кодо

Ну, тогда усилиями одного только Сирина победное шествие Христа по планете удалось отсрочить, как минимум на пару столетий.

Брат-Сиринъ на весь этот маленький виртуальный кусочек подлунного мира возгласил, что:

Благославен Бог наш всегда, ныне и присно и во веки веков! Аминь!

[сэр Сергей]

Кодо, возразите Иренею Лионскому!

1. Те, которые говорят, что мир создан против воли Всевышнего Отца ангелами, или каким-либо другим мироздателем, заблуждаются, прежде всего в том, что утверждают, будто такой и столь великий мир произведен ангелами против воли первого Бога; как будто ангелы деятельнее Бога, или как будто Он ленив, или ниже их, или не заботится о том, что происходит в Его владениях - худое или доброе, так чтобы Он одно мог разрушить и запретить, а другое хвалить и радоваться о том; но этого никто не приписывает даже человеку, сколь ни будь умному, тем более Богу.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

А из Стивена Кинга подтянуть ничего нельзя? Посовременнее как то, да и убедительнее,чем средневековый бред.

А вы "Кладбище домашних животных" прочтите! Исключительно православный роман!

[Анатолий Борисов]

адекватор,

Инь-янь. добро-зло. свет -темь, тепло-холод, единство и борьба противоположностей.
Без тьмы не познать света, без холода не понять тепла.

Отвечу цитатой, не помню, откуда.

«…Изначально, когда люди были еще едины с природой, все воспринималось нежными полутонами, чем-то размытым и до конца не определенным… так уж Творцами было заведено! Живопись, музыка, любовь, наконец – все на свете можно было и определить, и описать по-разному, сотнями чувственных оттенков… аккордами, созвучиями, словами, наконец! Я сидел, онемевший, и видел… вот солнце над лесным озером садится… сосны… русалка на песке нежится, ушло за деревья ласковое тепло… встала, потянулась неспешно… нагая и прекрасная… в воду ушла! Иди, милая натурщица, ты же знала, я здесь с мольбертом сижу, завтра посмотришь, что получилось…
А вот бой идет, кулачный, или на мечах, уж не знаю. Только слышу и ярость хриплую, и благородство… не стал лежачего рубить… подождал, пока встанет.
А тут другое что-то… чего-то мучительно ожидаю… придет ли? Пришла… это ведь жена моя будущая, любимая, свидание у нас… сначала робость несмелая… потом беспредельная нежность… потом бешенство любовное… как струны на гитаре рвем… аккорды, аккорды… сейчас вспыхнет все, и расплавимся в этой вспышке… скорее бы!
Так было, пока люди слабы были. Потом возмужали, чуть ли не за Творцов себя почитать стали… до сути докапываться!
Нет больше нежной голубизны – длина волны… столько-то нанометров! А дальше – больше! Все на свете записано… точка-тире…точка-тире. Да это же двоичный код – ноль –один- один – ноль… Так и у нас уже все в цифре! Все – звук, видео, тексты, картины… двоичный код – ноль –один- один – ноль… Джоконда… Чайковский… Ромео и Джульетта… двоичный код – ноль –один- один – ноль… осязание пока осталось… запахи еще… нет, и это уйдет!
Все понимаешь, милый? Нет, Валерочка, не все еще! Почему это двоичный код – ноль – один … А если так – огонь - вода… звук – тишина… свет - тьма? Не бывает добра без зла, милый, иначе и мира не будет!
Ваш Бог и наши Творцы – кто знает их замыслы? Поэтому и жить смело нужно, не в себя уходить, иллюзиями спасаться… или еще чем… Не дано нам пока знать, кто мы и зачем живем… когда-нибудь потомки узнают… может быть… если мы гордо жить будем, а не в раковины попрячемся!… Зло – это тоже добро для миров… наоборот только».
Утих последний аккорд, весь из ревербераций… все сидели молча. А потом я встал, и разлил по стаканам остатки спиртного.
- За вас, милые! Сколько буду жить, этой ночи не забуду… да как я все понял-то, без слов – одна мелодия!-

[сэр Сергей]

Ириней Лионский:

2. Потом, пусть они нам скажут: внутри ли того, что Им обнимается, и в Его ли области было это сотворено, или же в чужом и вне Его находящемся владении? Если они скажут, что вне, то все прежде упомянутые несообразности встретятся им, и первый Бог будет замкнут тем, что вне Его и в чем Он необходимо будет иметь конец. Если же напротив скажут, что это сотворено в Его владении, то весьма нелепо будет сказать, что в Его владении мир сотворен против Его воли ангелами, которые сами подчинены Ему, или кем-либо другим, как будто Он или не видел всего, что в Его владении, или не знал, что будет сделано ангелами.