Что названные в Евангелии Иаков, Иуда, Иосий, Симон не являются Иисусу братьями по крови, легко доказывается тем фактом, что при Кресте Спаситель усыновил Иоанна Богослова Своей Матери (Ин. 19: 26). В его доме Она жила до Своего успения. Это было бы невозможно, если бы Иаков и др. были Ее детьми.
Это навскидку. Но, просто, долго искать. См Святоотеч. комментарии: свт. *Григорий Богослов, Родословие Христово, Твор., СПб., 1912, т. 2, с. 298 сл.; прп. *Иоанн Дамаскин, О родословии Господа и св. Богородицы, ХЧ, 1841, т. I.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Что значит "по традиции", хотя и "не упомянутого в Писании"? Я фигею, дорогая редакция. Это называется "без меня меня женили". Как хотят - так и ворочают Слово Божье. И кто после этого еретики?
Отец церкви Святитель Иоанн Златоуст так считал, он исследовал этот вопрос - его труды входят в Предание. И не как хотят, а как Бог говорит. Где в Писании сказано, что на этом окончено общение Бога и человека? Где написано, что нельзя ничего более записывать?
Только не цитируйте слова из Откровения. Ибо там, слово "книга" в единственном числе а Билия (греч. Та Библиа) - это книги. КРоме того, Откровение было написано тогда. когда Писания еще не существовало и к тому же оно написано самым первым. еще ДО Евангелий, Посланий и т.д.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
И им, конечно, насрать, что написано в самом Писании. Как это привычно.
Проблема в том, что в Библии НИГДЕ не указана степень родства.
Так что гипотезы Святого Блаженного Августина и Святого Блаженного Иеронима, Ренана, А.П. Лебедева, тоже имеют место быть.
Богословие - живая наука. а не закостнелая буква, за которую держаться еретики.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Короче - Иисус не из рода Давида, я понял, буду знать. Нахрена тогда с его родословной носятся? Понятно же - шарлатан.
Из рода Давида. Но, не Он один и род Его не был знатным - знать не плотничала.
А мне одному кажется, что они никогда не попадают в ноты?
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Но, не Он один и род Его не был знатным - знать не плотничала.
Что-то Вы себе противоречите. То вас раздражает буквализм, то пристебались к смыслу одного маловажного слова. Вообще это слово употребил я. Изначально Алхимик был возмущён вот этим:
Цитата:
Сообщение от Алхимик
Дальше идёт умный чёс о кровной принадлежности Иисуса к древнейшей могущественной династии Израиля.
Так Иисус имел принадлежность к древнейшей и могущественной династии Израиля, или нет? Что тут взбесило Алхимика, я понять не могу.
Когда критики Библии в вопросе о пророчестве про родословную обещанного мессии спрашивают, какое отношение имел Иисус к Давиду, если он никакого кровного родства с Иосифом не имеет, то христиане этого не замечают. Ведь это противоречит пророчеству, а так не годится.
А тут вдруг возмутились, когда с ними согласились, мол, хорошо - имеет родство.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
А тут вдруг возмутились, когда с ними согласились, мол, хорошо - имеет родство.
Да смысл в чём, в контексте фильма - полностью "очеловечить" Иисуса, лишить его божественной сущности. Наделить кучей родственников, дать понять, что раз были другие кровные братья, то, скорее всего, не было и никакого непорочного зачатия, а значит Мария никакая не святая девственница. Раз она рожала детей, как пирожки, то как можно после этого верить, что Иисус был зачат как-то по особому.
Это ранняя церковь напридумывала. А значимость династии преподноситься, мол, смотрите, мы не умаляем величия и царственности Иисуса, но ни к какому не к небесному царству он имеет прямое отношение, а к земному.
Весь фильм построен так, что когда придёт время, выйдет несколько псевдонаучных работ в этом же ключе, люди свыкнутся с новым взглядом на Иисуса и тогда те, кто это всё задумал и сделает ход конём и поставит вопрос так - а был ли мальчик?
Вы же сами видите, обычный человек, ну корни уходят к великой династии, но на самом деле нет в нём ничего необычного. Ну может, вылечил кого, может биополем сильным обладал, но всё это сказки про сына божьего и воскресение.
Давайте, чтобы никого не обидеть просто будем уважать традиции ну и пусть будет Иисус пророком, например, максимум, но никак не сыном божьим.
Вот что меня возмутило. Совокупность "новых" фактов, какая картина вырисовывается в целом, и что было задумано и с какой целью.
__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте
Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
Последний раз редактировалось Алхимик; 19.05.2012 в 01:05.
Воспоминания из детства и даже потом .... у меня всегда было ощущение, что песню "Дом восходящего солнца" поёт здоровый, взрослый мужик, скорее всего бородатый.
Не ожидала, что солит такой молоденький и мелкий. А облик группы напоминает "Поющие гитары".
Последний раз редактировалось Титр; 19.05.2012 в 08:45.
оспоминания из детства и даже потом .... у меня всегда было ощущение, что песню "Дом восходящего солнца" поёт здоровый, взрослый мужик, скорее всего бородатый.
Бывает природа шутит с габаритами человека и его голосом. У миниатюрной девушки может быть такой мощный голос, что стёкла дрожат, а бывает и наоборот - у гренадёра голос, как у девочки.
Как пример, сразу вспомнился игрок ФК "Металлист" Папа Гуйе. Под два метра ростом мощный шкаф, но из-за детского голоса его в шутку называют Мама Гуйе.
__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте
Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
Сообщение от Алхимик
Дальше идёт умный чёс о кровной принадлежности Иисуса к древнейшей могущественной династии Израиля.
это фигня...вот попался мне один... так на полном серьезе втирал про то, что исуска был русским и шатался у нас тут где между Киевом и Рязанью...
"Моего Христа в евреи записывать?"
Алхимик, может смотрел "Человек с земли"? Если нет - глянь. Там про исуску не самая глупая теория, учитывая его похождения до 30 лет. Ну это конечно если принимать на веру его физическое существование, в коем лично я сомневаюсь.
Последний раз редактировалось Уикенд Варриор; 19.05.2012 в 10:38.
это фигня...вот попался мне один... так на полном серьезе втирал про то, что исуска был русским и шатался у нас тут где между Киевом и Рязанью...
Попался бы ты мне...я бы с интересом послушал, что ты сам думаешь о "исуске". Наверное, содержательная бы беседа получилась, правда, не продолжительная.
__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте
Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
Попался бы ты мне...я бы с интересом послушал, что ты сам думаешь о "исуске". Наверное, содержательная бы беседа получилась, правда, не продолжительная.
морды бы плющить стали...сто пудов...хотя я не злой вообще...а потом пить вместе...не каждый же день встречаешь собрата по ремеслу ведь))
Последний раз редактировалось Уикенд Варриор; 19.05.2012 в 10:50.
морды бы плющить стали...сто пудов...хотя я не злой вообще...
Я тоже не злой, бил бы в бубен с любовью.
Ты можешь не верить в существование кого-то или чего-то, но высказываться неуважительно...тебе как популярно, так и по понятиям обоснуют, что ты конкретно не прав.
Потому что таким поведением ты даже не подозреваешь какому огромному количеству людей, не подумав, наносишь оскорбление. Таким образом ты высказываешь своё неуважение всем им.
__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте
Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
Ты можешь не верить в существование кого-то или чего-то, но высказываться неуважительно...тебе как популярно, так и по понятиям обоснуют, что ты конкретно не прав.
Потому что таким поведением ты даже не подозреваешь какому огромному количеству людей, не подумав, наносишь оскорбление.
по понятиям не стоит...плавали знаем...я таким сразу челюсть выбиваю...ибо бред слушать не люблю.
популярно вообще бессмысленно...
Огромное количество оскорбленных меня мало волнует...уважения к верующим у меня нет...увы...слишком хорошо эту братию я знаю.
А с тобой я беседую именно потому, что пока еще ты не православный зомби...да и по форуму не самый глупый человек. Считай комплиментом.
Re: Курилка. Часть 4
Комбинированный вид