Курилка. Часть 40

[Арктика]

Сообщение от Валерий-М

Абсолютно с вами согласен. И спрос на IT-продукцию огромен.

Дааа.. Украина с такими "экономистами" скоро станет похожа даже не на Самоли, а на неолитические стоянки пращуров..

[Элина]

Без IT можно, но это ж работать придется, а не кнопочки только нажимать, как уже привыкли.

[Валерий-М]

Сообщение от Берс

Во время войн и природных катаклизмов грабят продуктовые магазины...

А выигрывают в войнах те, у кого бомбы с помощью микросхем наводятся.

[Арктика]

Сообщение от Валерий-М

А выигрывают в войнах те, у кого бомбы с помощью микросхем наводятся.

Расскажите это чумазым талибам в грязных штанах и без образования..

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Боже, какие у вас древние представления.

Так я философ - традиционалист.

Сообщение от Валерий-М

За Маркса все еще цепляетесь?

Работы Маркса фундаментальны. Не понимаю, что в них плохого? Но, оговорюсь, я сторонник Фридриха Листа и Кейнса.

Сообщение от Валерий-М

Тот, кто роет канаву - настоящий труженник. А тот, кто программу для компьютера пишет - вошь, пригревшаяся на теле пролетариата.

Простите, но вы передергиваете.

Речь совсем не о том, кто истинный труженник, а кто нет.

Речь о том, что канава с помощью лопаты компается, а не с помощью Ай Ти технологий.

[Валерий-М]

Сообщение от Арктика

Дааа.. Украина с такими "экономистами" скоро станет похожа даже не на Самоли, а на неолитические стоянки пращуров..

Я не знаю, на кого будет похожа Украина, я говорю, что экономика, производящая IT-продукцию заткнет за пояс экономику, выращивающую бананы.

[Арктика]

Сообщение от Валерий-М

Я не знаю, на кого будет похожа Украина, я говорю, что экономика, производящая IT-продукцию заткнет за пояс экономику, выращивающую бананы.

Это уже совсем другая история.

Речь шла о том, что экономика Украины может зиждется на 6500 львовских IT-специалистах. Впрочем, здравомыслящие собеседники даже согласились на фору - рассматривать 65000 львовских IT-специалистов. Результат один - без реального производства экономика нежизнеспособна.

[Пампадур]

Сообщение от Арктика

Это уже совсем другая история.

Речь шла о том, что экономика Украины может зиждется на 6500 львовских IT-специалистах. Впрочем, здравомыслящие собеседники даже согласились на фору - рассматривать 65000 львовских IT-специалистов. Результат один - без реального производства экономика нежизнеспособна.

Опять клинопись и косо-чтение.

[Пампадур]

Сообщение от Валерий-М

Я не знаю, на кого будет похожа Украина, я говорю, что экономика, производящая IT-продукцию заткнет за пояс экономику, выращивающую бананы.

СС не согласен - семена уже всходят!

[Валерий-М]

Сообщение от Арктика

Расскажите это чумазым талибам в грязных штанах и без образования..

Любой талиб за Стингер маму родную продаст. И еще тонну героина добавит.

[Бразил]

Сообщение от Арктика

Какие вам нужны аргументы, если для вас информационная система является товаром?

Товар - это любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи, например, на деньги. Товар - это предмет купли-продажи. Иначе, ещё можно сказать, что товар - это то, что производится для продажи, а не для собственного потребления.
Вы мне хотите объяснить, что информационная система - не может быть товаром? При том, что при моем непосредственном участии было продано на десятки миллионов рублей этих информационных систем? Ну, удачи.

Сообщение от Арктика

Железяки в составе этого продукта - расходные материалы

В общем, это большая редкость, когда информационная система продаётся вместе с железякой. У клиента уже есть железо, они покупают на него софт. Поэтому железяки чаще всего не находятся в составе информационной системы, как товара. На одном компьютере может быть установлено несколько информационных систем, плюс ещё куча другого софта, который тоже является товаром.

Сообщение от Арктика

В сухом остатке получаем чистую услугу

Софт как услугу тоже продавать приходилось. В этом случае продаётся не программное обеспечение, а право пользоваться программным обеспечением. Но это тонкости для бухгалтеров.

[Арктика]

Сообщение от Бразил

Вы мне хотите объяснить, что информационная система - не может быть товаром?

Не передёргивайте. Потребительскую стоимость может иметь что угодно, даже абстрактные 6 соток на Луне.

Ок, вынесем железо за скобки, так ещё проще.
Вы разработали ИС и установили/интегрировали её заказчику.

Теперь вернёмся к дефинициям:

Услуги [services] — 1. Деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности;

Т.е. вы качественно изменяете заказчику средства производства, но эта деятельность не имеет материального выражения: все их сервера какими были, такими и остались.
Это как парикмахер вам стрижку сделает: новое качество есть, а материального выражения - нет.

[Бразил]

Сообщение от Арктика

Не передёргивайте.
Это как парикмахер вам стрижку сделает: новое качество есть, а материального выражения - нет.

т.е. Вы не различаете роботозированные и автоматизированные производства и солярии. Понятно, вопросов больше не имею.

[Арктика]

Сообщение от Бразил

т.е. Вы не различаете роботозированные и автоматизированные производства и солярии. Понятно, вопросов больше не имею.

Различаю. Просто вы, как участник, очарованы мифологией отрасли, потому не видите очевидного.

[Бразил]

Сообщение от Арктика

Различаю. Просто вы, как участник, очарованы мифологией отрасли, потому не видите очевидного.

А Вы мните себя развенчателем мифов.
По моему мнению, очевидного не замечают мои оппоненты, которые в один голос твердят, что можно прожить без IT. Вы просто не понимаете, насколько глубоко в ваши жизни проникли эти самые небазисные технологии. Вы почему-то считаете свои фантазии о мире без IT реальными и отвергаете факты. IT это не сфера услуг. Их невозможно "вынести за скобки".