Курилка. Часть 86

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Не должно быть у руководителя страны "хороших знакомых", а если есть, что с ними надо делать всех научил Ли Куан Ю - тот, кто Сингапурское чудо создал. От "друзей Путина" было только безудержное ненаказуемое воровство казенных денег.

По этому поводу есть у меня собственное мнение, но оно как-то не вопрется в формат поста в Курилке. Да и к чему.

[адекватор]

Такое впечатление, что Гитлеру не нужна была победа над СССР, а была нужна война. Война как процесс, война ради войны. Потому что Гитлер мог свалить СССР двумя вариантами - легко и очень легко. Легко - если бы начал войну не 22 июня, а 25 апреля 1941 года. Очень легко - если бы примерно в это же время Япония напала на СССР на Дальнем востоке.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Такое впечатление, что Гитлеру не нужна была победа над СССР, а была нужна война. Война как процесс, война ради войны. Потому Гитлер мог свалить СССР двумя вариантами - легко и очень легко. Легко - если бы начал войну не 22 июня, а 25 апреля 1941 года. очень легко - если бы примерно в это же время Япония напала бы на СССР на Дальнем востоке.

С Югославией и Грецией случились накладки. Нападение пришлось перенести. Японцев, как и ныне Китай, интересовали великолепные южные острова и теплые земли, а не снежная Сибирь. Таскать каштаны из огня для немцев они не собирались.
Да и Наполеон брал Москву. Вот напади Гитлер в 43, под атомную бомбу, Гейзенберг бы ее смастрячил к тому времени в спокойных условиях. Это да.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Китай бы освободили бы США и

США в Китае - что Россия в Мексике и Канаде.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

США в Китае- что Россия в Мексике и Канаде.

США в Китае были бы как США в Европе. Чан Кайши их вполне устраивал и они его.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Отмазы всегда можно найти.

Это да. Но то над договорами и трудятся юристы-международники. Там все имеет значение, каждая закорючка, чтобы потом, если что, отбиться от обвинений.

Вот, пример - меморандум про границы Украины. Тут, даже текст не важен - меморандум - это памятка, то есть, документ не имеющий статуса договора - стороны, просто, говорят, дескать, мы помним, что есть такая Украина и, что к нее есть границы

Сообщение от Кинофил

Тем более. что война была из-за Гляйвица, по уверению Германии.

Ну, Гляйвиц это Casus Belli, а по большому счету, в этом конфликте Адольф Алоизович был не так, уж и не прав.

Адольф Алоизович не требовал от Польши, с которой к него был договор о дружбе, ничего сверхъестественного - всего-то разрешения на экстерриториальные шоссе.

Поляки послали Адольфа Алоизовича. Это после того, как он разрешил им согласно договора, совместно порвать Чехословакию.

Адольф Алоизович справедливо счел себя оскорбленным, а Германию униженной и ответил адекватно - начал войну.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

...
Адольф Алоизович не требовал от Польши, с которой к него был договор о дружбе, ничего сверхъестественного - всего-то разрешения на экстерриториальные шоссе.

Поляки послали Адольфа Алоизовича. Это после того, как он разрешил им согласно договора, совместно порвать Чехословакию.

Адольф Алоизович справедливо счел себя оскорбленным, а Германию униженной и ответил адекватно - начал войну.

Полякам гонор помешал, а так были бы союзниками Германии наподобие Венгрии или Румынии с Болгарией.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Да и Наполеон брал Москву.

Не совсем адекватный пример. Сознание было другим - Наполеон брал сакральную столицу. Москва в те времена - это все равно, что Реймс во Франции - пока она в руках агрессора, хрен кого коронуешь без ведома победителя, а, вот победитель может короновать кого угодно, хоть, своего маршала.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Не совсем адекватный пример. Сознание было другим - Наполеон брал сакральную столицу. Москва в те времена - это все равно, что Реймс во Франции - пока она в руках агрессора, хрен кого коронуешь без ведома победителя, а, вот победитель может короновать кого угодно, хоть, своего маршала.

Я к тому, что начинай немцы когда угодно, результат бы не изменился, только потери были бы еще больше. А вот чудо-оружие все бы изменило.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Я к тому, что начинай немцы когда угодно, результат бы не изменился, только потери были бы еще больше.

У немцев.

Иосифу Виссарионовичу нужен был год - вот тогда Красная Армия, вместо старья, полностью была бы вооружена новейшим и самым лучшим в мире оружием, техникой, укомплектована и развернута.

И, тогда, Адольф Алоизович получил бы мощные контрудары в первые же дни.

Сообщение от Кинофил

А вот чудо-оружие все бы изменило.

Согласен. Но не критично по тем временам - Адольф Алоизович смог бы сделать самый максимум - штук пять, как американы сразу после войны.

Потери были бы большими, но некритичными.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

У немцев.

Иосифу Виссарионовичу нужен был год - вот тогда Красная Армия, вместо старья, полностью была бы вооружена новейшим и самым лучшим в мире оружием, техникой, укомплектована и развернута.

И, тогда, Адольф Алоизович получил бы мощные контрудары в первые же дни.



Согласен. Но не критично по тем временам - Адольф Алоизович смог бы сделать самый максимум - штук пять, как американы сразу после войны.

Потери были бы большими, но некритичными.

Немцы тоже не стояли бы на месте. Ракеты, реактивные самолеты, приборы ночного видения, первые управляемые ракеты с самолетов,... Ну и за пару лет войны количество бомб возросло бы. Мы не могли бы дать ни одного генерального сражения. Скопление войск уничтожалось бы.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Немцы тоже не стояли бы на месте. Ракеты, реактивные самолеты, приборы ночного видения, первые управляемые ракеты с самолетов,...

Тут согласен, немцы далеко вперед шагнули - 3-й Рейх - цивилизация будущего.

Сообщение от Кинофил

Ну и за пару лет войны количество бомб возросло бы.

Не думаю. Ядерные исследования шли во всез развитых странах. Но не считались приоритетными.

Американы сделали их приоритетными, кже в ходе войны.

Тогда считалось, что развитие обычных вооружений более необходимо.

Даже профессор Зенгер не смог воплотить в металле свой шатл... А, если бы воплотил - абздольц американам - немцы бы бомбили Американию с низких орбит и хрена бы тогдашнее ПВО что-нибудь сделало бы.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

США в Китае были бы как США в Европе. Чан Кайши их вполне устраивал и они его.

Не усидел бы долго внешний посаженец в Китае. А сегодня это просто немыслимо. Европа раздроблена, несмотря на ЕС. Даже крохотная Прибалтика состоит из Эстонии, Литвы и Латвии. Там сегодня образцовый ухоженный европогост и три посаженца. Китай един. Один миллиард четыреста миллионов человек звериным чутьем поймут, если ими будет править оккупант. Таков феномен лидеров. Я долго думал, почему Сталин и как Сталин, пока не прочитал его интервью с Уэллсом. Сталин ничего не делал для своего культа. Народ сам вознес его.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Не усидел бы долго внешний посаженец в Китае. А сегодня это просто немыслимо. Европа раздроблена, несмотря на ЕС. Даже крохотная Прибалтика состоит из Эстонии, Литвы и Латвии. Там сегодня образцовый ухоженный европогост и три посаженца. Китай един. Один миллиард четыреста миллионов человек звериным чутьем поймут, если ими будет править оккупант. Таков феномен лидеров. Я долго думал, почему Сталин и как Сталин, пока не прочитал его интервью с Уэллсом. Сталин ничего не делал для своего культа. Народ сам вознес его.

Прочитайте, кто такой Чан Кайши. Мао гораздо больший внешний посаженец. Все поменяла Советская армия, вошедшая в Китай, она Мао и посадила на трон.


"Отвечая на вопрос о том, кем и какими последними достижениями могут гордиться россияне, на первое и второе место респонденты поставили Президента (34%) и народ (32%).
http://rusprav.tv/russkij-narod-gord...putinym-49463/
"
Не заходи я на этот форум, не поверил бы. Но, наш народ тупой, как это ни печально. Путин ведь тоже практически ничего не делает для своего культа. Народ без культа не может.

[адекватор]

Сообщение от адекватор

звериным чутьем поймут,

Да и по реальным делам и законам даже самый тупой гражданин поймет, чьи интересы проводит лидер. Он правит для каждого своего подданого или для дяди Сэма. И тогда какую пропаганду не врубай, народ видит, что это ложь, р..дежь и провокация и будет иметь свое мнение, которое так или иначе рано или поздно сработает.