Гайд-парк

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Но с тем, что публично происходило уже в 20 веке, фантазировать на вольные темы уже труднее.

Уважаемый,адекватор, я не фантазирую, хотя, допускаю, что могу ошибаться. Я отталкиваюсь от законодательной базы Российской Империи.

Если я ошибаюсь, что же. Я услышу доказательства, я признаю, что неправ.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Сообщение от Сиринъ

Вы считаете это фактом?
При том, что средняя продолжительность жизни едва достигала 25 лет в Доисторическую эпоху. Об этом свидетельствует возраст, определенный по останкам.

Мне нравится, когда верующие спорят между собой, пытаясь понять во что же они всё-таки искренне верят, и что это за истина, которую они непременно познали, если каждый познал что-то сугубо своё.
Но вот какая мысль по конкретно данному поводу возникла:
1. Если в те времена продолжительность жизни едва достигала 25 лет, то когда успел Адам нарожать целые народы? Ведь если мы вспомним ситорию в Каином, то тот поселился после долгих скитаний где-то вдалеке и у него была жена. Сколько Человек в состоянии нарожать и выростить детей за 25 лет от роду? Неувязочка №1.
2. А когда Господь ограничил продолжительность жизни с библейских 900 до 120, то если мы примем за предел 25 лет, то 120 - это что-то около трёх реальных лет. Неувязочка №2
Или Библия в очередной раз круто соврала?

[Сиринъ]

Сообщение от сэр Сергей

Если я увижу соответствующие доказательства, я признаю вашу правоту.

Бремя доказательства лежит на утверждающей стороне. А именно Вы утверждаете, что подписанная Синодом бумага - это акт отлучения. Никаких оснований считать так нет.

Сообщение от сэр Сергей

Вы считаете это фактом?

У меня нет оснований не доверять Библии. И у меня нет оснований считать число продолжительности жизни Адама символическим. Если Вы считаете это число символическим, то тогда должны объяснить, что означает этот символ. Если же Вы под символизмом библейских чисел понимаете их неправдивость, то для этого Вы должны привести веские богословские обоснования. Подозреваю, что у Вас их нет. А Ваше считание библейских чисел символическими - это просто попытка закрыть глаза на очевидные несоответствия научных данных библейской хронологии.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

и что это за истина, которую они непременно познали

истина (с маленькой буквы) - это просто то, что есть на самом деле. Жил ли Неандерталец 40 000 назад или он потомок Адама (который жил не более 8000 назад), как утверждает сэр Сергей. Истина ли то, что он считает или нет? Т.е. было ли так на самом деле или нет?

Наука не может обладать истиной во всей её полноте, хотя бы потому, что она всегда стоит на пороге новых открытий, которые потенциально могут перевернуть её представления о мире. Наука занимается "прочтением" мира и эта книга всегда недочитана. А богословие занимается рабором откровения о мире. И даёт это откровение Тот, кто всё создал. Поэтом истинными данными человек верующий должен считать данные богословские, а не научные. Повторяю, только по той причине, что наука очень часто даёт неистинные данные, т.е. врёт!

[сэр Сергей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Мне нравится, когда верующие спорят между собой, пытаясь понять во что же они всё-таки искренне верят, и что это за истина, которую они непременно познали, если каждый познал что-то сугубо своё.

Кирилл Юдин, но и атеисты, случается, спорят друг с другом. Истина одна. Бог - Истина.

Остальное - частности.

Сообщение от Кирилл Юдин

1. Если в те времена продолжительность жизни едва достигала 25 лет, то когда успел Адам нарожать целые народы? Ведь если мы вспомним ситорию в Каином, то тот поселился после долгих скитаний где-то вдалеке и у него была жена. Сколько Человек в состоянии нарожать и выростить детей за 25 лет от роду? Неувязочка №1.

Вообще-то, если не понимать Библию буквально, то никакой неувязочки не возникает вообще.

Сообщение от Кирилл Юдин

2. А когда Господь ограничил продолжительность жизни с библейских 900 до 120, то если мы примем за предел 25 лет, то 120 - это что-то около трёх реальных лет. Неувязочка №2 Или Библия в очередной раз круто соврала?

Есть мнение, что, если пересчитать эти годы по лунному календарю, который был в ходу у евреев, то продолжительность жизни будет не так уж и велика.

[адекватор]

Происхождение Человечества от Адама и Евы даже пытаться рассматривать с научной точки зрения несерьёзно. Популяция не смогла бы размножаться по причине банального кровосмешения. Родная сетсра, дочь Адама и Евы, должна была рожать от родного брата, сына Адама и Евы? И к чему это приводит? О чем вы спорите?
Промолчим? Опустим вопросы? И погоним дальше месить-ворочать истину?

[Натан]

Сообщение от Кирилл Юдин

...когда успел Адам нарожать целые народы?

Не могу понять, как от двоих представителей могли произойти целые народы.

Пусть время бежало быстрее, огонь был горячее, а лёд холоднее... Но главная неувязочка в другом. От двух представителей любого биологического вида невозможно получать жизнеспособное потомство на протяжении хотя бы полусотни поколений. Обязательно нужна севжая кровь "со стороны". Бесконечные кровосмешения по-любому приведут к вырождению.

Если взять двух кроликов, например, и размножать их на протяжении хотя бы десяти лет без добавления свежей крови из другого стада, то обнаружится такое явление: каждое последующее поколение будет слабее, больнее и менее жизнеспособно, чем предыдущее. Появятся уродства, мертворождения, чуть ли не мутации... То же самое у людей, как бы дико это не звучало.

Есть ли в библии какая отмаза железная от этих явлений ужасных?

[Натан]

Пока я с мыслями собирался, Адекватор опередил.

адекватор,

[сэр Сергей]

Сиринъ,

Сообщение от Сиринъ

Бремя доказательства лежит на утверждающей стороне.

Это спорный момент. Если учесть, что я не на экзамене.

Сообщение от Сиринъ

А именно Вы утверждаете, что подписанная Синодом бумага - это акт отлучения. Никаких оснований считать так нет.

Есть - Свод Законов Российской Империи.

Сообщение от Сиринъ

У меня нет оснований не доверять Библии. И у меня нет оснований считать число продолжительности жизни Адама символическим. Если Вы считаете это число символическим, то тогда должны объяснить, что означает этот символ. Если же Вы под символизмом библейских чисел понимаете их неправдивость, то для этого Вы должны привести веские богословские обоснования. Подозреваю, что у Вас их нет. А Ваше считание библейских чисел символическими - это просто попытка закрыть глаза на очевидные несоответствия научных данных библейской хронологии.

У меня нет оснований не доверять Библии.

Но, я считаю, что Адам прожил достаточно долго для того, чтобы выполнит то, что ему было предназначено на Земле.

Но, простите, 900 солнечных лет, это уже слишком.

[Натан]

Сообщение от Пауль Чернов

Сиринъ, у меня к тебе есть очень важный вопрос. Почему ты вообще решил, что ты умный? Назови несколько причин, мне интересно.

Пауль Чернов, он на такое не отвечает, как Вы поняли.

Осмелюсь предположить, что ум товарища Сирин'а заключается в умении пользоваться поиском типа Яндекса.

Ловко нажимая на кнопочки он то и дело "утирает нос" окружающим.

А вот со своими мыслями у него туговато. В итоге то одно найдёт в ответ на вопрос, то другое, противоречащее первому... Не важно. Главное, что от души и от Бога.

[Сиринъ]

Сообщение от Натан

Есть ли в библии какая отмаза железная от этих явлений ужасных?

Причём здесь Библия? Ответ содержится в Ваших рассуждениях. Если нет "новой крови", то это означает лишь то, что накопленность "генетических ошибок" рода с каждым новым поколением будет удваиваться (ибо у братьев и сестёр генетический код одинаковый).

Но если учесть, что у Адама и Евы не было генетических ошибок (они были сотворены совершенными), то получается и уродств от браков между ихними детьми быть не могло.

[Натан]

Сиринъ, у Вас есть генетические ошибки?

Сообщение от Сиринъ

Если нет "новой крови", то это означает лишь то, что накопленность "генетических ошибок" рода с каждым новым поколением будет удваиваться (ибо у братьев и сестёр генетический код одинаковый).

Дело не в "ошибках", а в другом. Ошибки, это, Вы же понимаете, смешно, ха-ха-ха-ха.

Сообщение от Сиринъ

у Адама и Евы не было генетических ошибок (они были сотворены совершенными), то получается и уродств от браков между ихними детьми быть не могло.

Когда же в таком случае вдруг всё пошло не так и почему?

[Сиринъ]

Сообщение от сэр Сергей

Но, простите, 900 солнечных лет, это уже слишком.

Вас уже Ваши оппоненты атеисты вывели на чистую воду, а Вы всё артачитесь... Никаких оснований утверждать, что Адам не жил 930 лет у Вас нет. Ни научных, ни каких других оснований. Вы вот в пылу доказательств того, что наука не противоречит религии совершенно не заметили, что скрестили их в одно, хотя очевидно, что все утверждения Библии, в том числе и числовые - носят сугубо богословский (т.е. истинный) характер и очевидно, что при этом скрещивании назревают серьёзные противоречия.

[Агния]

Сообщение от Сиринъ

ихними

аплодирую стоя...еще осталось их "полОжить".

[Сиринъ]

Сообщение от Натан

Дело не в "ошибках", а в другом.

В чём в другом, когда современная наука утверждает, что проблема кровосмешения - это сугубо генетическая проблема?

"Смешно ха-ха-ха" - это как раз сказать, что проблема в "другом" и не сказать, в чём в другом. Такой дешевый отмаз, в кириллоюдинском стиле...

Сообщение от Натан

Когда же в таком случае вдруг всё пошло не так и почему?

Вследствие греха. Уже от потомков Каина рождаются генетически ненормальные люди, которые названы исполинами. Поэтому в Библии смешение потомков Сифа и Каина считается грехом. Да, каиниты получили новую "хорошую" кровь, зато сифиты получили кровь новую "плохую". В итоге "общий градус" хороших генов в человечестве понизился.