Контртема

[сэр Сергей]

Фантаст,

Сообщение от Фантаст

ПРосто если два термина тождественны -один лишний.

Не совсем так.

Проблем множество. Каждая из них, просто, проблема, до тех пор, пока не ложится в основу драматического произведения

Вот тогда, она конкретизирутся в историю героя, развивается и имеет решение - идею.

В то время, как, будучи сама по себе - ее можно бесконечно обсуждать, рассматривать и т.д. Как на ток-шоу

Но на практике, автор рассматривает ее не отвлеченно, а формирует ее решение - идею и мысль, отрицающую положительное решение проблемы - контртему. которая содержит контридею.

Сообщение от Фантаст

В том и закавыка - хотя я уже сто лет не занимался анализом художественных произведений, в голове так и сидит триада: "тема - проблема - идея". Первая - самое общее, вторая - конкретизирует первую в сюжете, третья даёт вывод.

Переставьте слагаемые мкстами и получите драматургию:

Проблема - тема - идея - стрелка слева направо теперь стредка сроава налево - Проблема - контртема - контридея

Сообщение от Фантаст

Да вот, что далеко ходить: в данном аспекте можно рассмотреть даже "Преступление и наказание".

ПРоще рассматривать на более простых примерах.

Вот, скажем, Ромео и Джульетта - Тема - проблема любви в мире ненависти - возможна ли любовь в мире ненависти? Идея - Возможна, потому, что, любовь побеждает, даже смерть.

Контртема - Любовь в мире ненависти невозможна, контридея - потому, что ненависть убивает.

[Мухомор]

Сообщение от сэр Сергей

Тема - проблема любви в мире ненависти - возможна ли любовь в мире ненависти? Идея - Возможна, потому, что, любовь побеждает, даже смерть.
Контртема - Любовь в мире ненависти невозможна, контридея - потому, что ненависть убивает.

Тема - любовь в мире ненависти возможна
Контртема - Любовь в мире ненависти невозможна

[сэр Сергей]

Мухомор,

Сообщение от Мухомор

Тема - любовь в мире ненависти возможна
Контртема - Любовь в мире ненависти невозможна

Почти, не спорю. Но это идея и контридея, скорее.

[Мухомор]

сэр Сергей, а тема ещё шире?
Тема - любовь - хорошо.
Контртема - любовь - плохо.

[сэр Сергей]

Мухомор,

Сообщение от Мухомор

Тема - любовь - хорошо.
Контртема - любовь - плохо.

Темп - любовь, контртема - ненависть. Если, уж, упростить до примитива.

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

Это, моя попытка (до очередного избиения) упорядочить понятия.

Упорядочивайте, вас никто не тронет, все уже в курсе, что вас лучше не трогать.

Сообщение от сэр Сергей

Если на заборе написано "Verboten", немец добропорядочно проходит мимо, а истинно русский и православный вышибает ногой доску и проходит за забор.

Вы проверяете, догадаюсь ли я, что написано на заборе, или полезу в словарь? Не догадалась, потому что никогда не учила английский и не собираюсь.
Нет, забор вышибать не стану, но на море, где стоял знак "купаться запрещено", купалась - там народу совсем мало, хорошо.

[Элина]

Сообщение от Фантаст

В "Шоушенке" звучит "тема социальной несправедливости". Вот обобщённое, но достаточно точное понятие.
Идея не может повторять проблему, и на материале сюжета выводится идея: "когда закон бессилен, несправедливость можно победить её же оружием".

По сути "с волками жить, по-волчьи выть".

Сообщение от Фантаст

Не то, чтобы строго формальный подход, высказанный Элиной, был единственно верным, но темой очень глубоких сюжетов может стать как разв вопрос: действительно ли справедлива справедливость, достигнутая несправедливым путём?

Спасибо, вы меня понимаете.

[Фантаст]

Сообщение от сэр Сергей

ПРоще рассматривать на более простых примерах.
Вот, скажем, Ромео и Джульетта - Тема - проблема любви в мире ненависти - возможна ли любовь в мире ненависти? Идея - Возможна, потому, что, любовь побеждает, даже смерть.
Контртема - Любовь в мире ненависти невозможна, контридея - потому, что ненависть убивает.

Хорошо, только укажите в этих рамках ещё проблему - для полноты картины.

[Фантаст]

Сообщение от Элина

Спасибо, вы меня понимаете.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

все уже в курсе, что вас лучше не трогать.

Все это кто? Кое с кем я рассчитался, врать не стану но не со всеми же. Не делал бы и этого, но не люблю ударов в спину.

А, вообще, я смирный, если не оскорблять меня и не унижать.

Сообщение от Элина

Вы проверяете, догадаюсь ли я, что написано на заборе, или полезу в словарь?

Ничуть. После ВОВ, это слово должно быть известно всем. Я думал, вы знаете.

Сообщение от Элина

Не догадалась, потому что никогда не учила английский и не собираюсь.

Это по-немецки: "Verboten" - "Запрещено"

З.Ы. Немецкого не знаю.

Сообщение от Элина

Нет, забор вышибать не стану, но на море, где стоял знак "купание запрещено", купалась - там народу совсем мало, хорошо.

Ну, вот, видите А, как дело до Дюфрейна доходит, так. сразу в законницу обращаетесь

[сэр Сергей]

Фантаст,

Сообщение от Фантаст

Хорошо, только укажите в этих рамках ещё проблему - для полноты картины.

Не совсем вас понял... Расшифруйте и я найду.

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

А, как дело до Дюфрейна доходит, так. сразу в законницу обращаетесь

Я не предлагаю переделать фильм под тему "справедливость", я говорю, что в нем другая тема. Если разбирать фильм, как это делает Митта, то с темой-контртемой, предложенными вами, ничего не выйдет. Ответы должны быть однозначны для всех, со справедливостью - не получится, у каждого свое мнение, что справедливо, что нет.

Сообщение от сэр Сергей

Все это кто? Кое с кем я рассчитался, врать не стану

Но вы же заметили, что мы здесь вдвоем беседуем, остальные (кроме новичков, которые не в курсе вашего характера) тему игнорируют.

[Манго]

Сообщение от сэр Сергей

Как пишет один веселый автор Хай - Концепт - это то, что с удовольствием расскажет друзьям мальчик лет 12.

А кто об этом написал? Очень хотелось бы прочесть.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

я говорю, что в нем другая тема.

Обоснуйте.

Сообщение от Элина

Если разбирать фильм, как это делает Митта, то с темой-контртемой, предложенными вами, ничего не выйдет.

Я не Митта. Митта дал упрощенную схему, доступную для понимания сразу в этом его заслуга.

Только, объясните мне, в чем я противоречу Митте?

Сообщение от Элина

Ответы должны быть однозначны для всех,

Кто сказал? Это же не физика и не математика.

Впрочем.... И там не все однозначно. Вспомните парадокс Шрёдингера.

Сообщение от Элина

справедливостью - не получится, у каждого свое мнение, что справедливо, что нет.

К меня же получается. Кто сказал, что я не прав? Это же очевидные вещи.

Дюфрейн продолбил дыру давным давно. Почему не бежал?

Почему бежал только тогда, когда директор лишил его последней надежды?

Потому, что последняя надежда восстановить справедливость в буквальном смысле, умерла.

А то, что он "неблагородно" поступил с директором, то, что кто-то "очень главный" сказал, что герой должен быть обязательно, ангелом белокрылвм, в том случае, если...

Впрочем,в ы упорно не слышите меня и говорите "справедливость", а я этого не говорил

Потому, что "справедливость" это не проблема, а сферический конь в вакууме.

З.Ы. Впрочем, как говорит Эстас, я неадекватный человек. Нарратор, вообще назвал меня... Впрчем не будем о грустном.

Я- дурак. Говорю высокопарный наукообразный бред. Правильно!!! Чего меня слушать.

[сэр Сергей]

Манго,

Сообщение от Манго

А кто об этом написал? Очень хотелось бы прочесть.

Не вопрос. Почитайте. Статейка небольшая. Автор веселый. Ябы сказал, даже слишком...

http://ostrakon.livejournal.com/36221.html