Курилка. Часть 13

[Алхимик]

ЕжеВика, Достаточно того, что я говорил где и когда родилось это выражение и первым кто изрёк его - это Платон говоря о Сократе. Со временем эта мысль многим приглянулась и её, как видите, видоизменяли по форме, но не по сути все кому не лень. Последним был Сервантес.
Я не удивился бы, если бы кто-то сказал что последним в фразу вмешался Мартин Лютер. Но дабы кто-то опять чё-нить не ляпнул, то напомню, что это не тот Лютер который Кинг.
А теперь давайте восстановим хронологию дискуссии и не будем удаляться от причины её породившей.

Серебро сказала "Сократ мне друг, но истина дороже". Вы многозначительно парировали

Сообщение от ЕжеВика

Платон мне друг, но истина дороже
от латинского: Amicus Plato, sed magis arnica veritas

Вас одобрительным возгласом поддержал Кирилл, мол, подловили кого-то на незнании.

Сообщение от Кирилл Юдин

ЕжеВика

Дальше, когда Сингл Молт напомнил вам происхождение фразы, Вы стали рассуждать

Сообщение от ЕжеВика

Сингл Молт, Вы серьезно хотите сказать, что Серебро знала всю эту историю, имея в виду происхождение фразы?
Если брать не домыслы про происхождение, а дословно то, что было в цитате Серебра - "... мне друг, но истина дороже", то выражение сформулировано Сервантесом в романе "Дон-Кихот".

Ключевое слово происхождение. По-вашему мнению Сервантес "сформулировал выражение" о Платоне, а не Аристотель, в то время как фраза в первозданном виде звучала "Сократ — друг, но самый близкий друг — истина", и изрёк её сам Платон. Скажите, сильно эта фраза отличается по смыслу от поэтичного варианта Сократ/Платон мне друг, но истина дороже? Совершенно не отличается.
Но вся ирония в том, что Вы как раз иронизировали не из-за происхождения фразы, а из-за того, что Серебро, дескать, необразованная, что даже не того философа упомянула.

Сообщение от ЕжеВика

Поэтому и резанула глаза столь вольная замена имени )))

Так была ли замена со стороны Серебро? Она, зная философию, могла автоматически употребить самый первый вариант этой фразы, Вы же, в совершенстве зная Сервантеса, больше знакомы с последним вариантом этого выражения.
Но посчитав знакомый для Вас вариант единственно правильным, Вы с Кириллом решили посмеяться над чьим-то невежеством, в то время как чего-то просто не знали сами.
Поэтому когда я попытался это растолковать мне тут же налепили ярлыки демагога и спорщика, но по моему глубокому убеждению в данной ситуации Вы с Кириллом по отношению к Серебро явно не правы.

И не нужно уводить тему в русло первоисточников, кто как дословно сказал и т.д. смысл был в другом - Вы смеялись с того, что сказано было Сократ, а не Платон, мол, имя "вольно заменили", мол, у Сервантеса не так. А с чего Вы взяли, что Серебро должна излагать свои мысли по этому автору?
Разница в том, что философ не читавший Дон Кихота эту фразу прекрасно знает и без Сервантеса, а вот те, кто не изучал философию, то для них оказалось новостью, что первым в этой фразе был Сократ. Но и о Платоне в интерпретации Аристотеля им, естественно, тоже известно.
Вот и весь спор. Осталось лишь тем кто был не прав признать это.

[Алхимик]

Сообщение от Эстас

Больше похоже на оговорку человека, который что-то там учил, что-то спуталось в голове сразу, что-то со временем, но ввернуть в разговоре-то охота.

Такая оговорка вышла у другого человека с Софоклом.

[Сандзюро Кувабатакэ]

Гей-параду запланированному на 25 мая в Киеве посвящаю:
Володька друг мне, но усы у него колючие;
Валерка друг мой, но лучше б пива;
Вениамин мой друг, но больно дорогой;
Виссарион мне друг, но «крякнул» он;
Друг мой Виталька, но у меня есть Галька

[Серебро]

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ

Гей-параду запланированному на 25 мая в Киеве посвящаю:

рада за Украину! У нас - каждый июнь. Приезжайте!

[ЕжеВика]

Сообщение от Алхимик

ЕжеВика, Достаточно того, что я говорил где и когда родилось это выражение

Нет, Алхимик. Не достаточно. Опять у Вас одни эмоции и перпост разговоров. Я Вам просто и ясно сказала - признаю свою неправоту, если Вы со ссылкой на первоисточник, приведете конкретную фразу Аристотеля. В чем проблема, Алхимик? Вы же на нее ссылались, значит точно знаете, что она есть! Значит сможете привести ее здесь (со ссылкой!). А пространных рассуждений на тему и многочисленных цитат с двух последних страниц не нужно. Это и так все помнят.

[Ого]

На самом деле, первоначальный вариант этой фразы звучал так: "Платон урод - ох у него и рожа!" Так сказал, кажется, Аристотель не очень громко. И ближайшее окружение, не вполне расслышав его реплику, спросило: "Что-что?" Вот тут Аристотелю и пришлось выдумывать всякую ересь.

[Алхимик]

Сообщение от ЕжеВика

приведете конкретную фразу Аристотеля. В чем проблема, Алхимик?

Любой каприз.
В "Этике" эта фраза не столь кратка и поэтична. Вот как в переводе с оригинала звучала последняя фраза относительно истины и учителя(Платона)

"...это (наш) долг - ради спасения истины отказаться даже от дорогого и близкого, особенно если мы философы. Ведь хотя и то и другое дорого, долг благочестия - истину чтить выше."

Но, напомню, Аристотель лишь повторил суть философской проблемы, которая до него поднималась Платоном. Учитель и истина, что выбрать, если разум и сердце вступают в противоречие?

Труден выбор, хоть и не велик,
К чему тянет - и к чему привык.
(в интерпретации Алхимика)

Естественно, по форме столь пространные рассуждения отличаются от привычной и краткой крылатой фразы, но первым был Платон о Сократе, потом Аристотель о Платоне, потом Лютер о Сократе и Платоне, и лишь потом Сервантес о Платоне.

Если же Вы хотите мне предъявить, что, мол, Аристотель так не говорил слово в слово как Сервантес, то Вы меня извините, кто за кем повторял? Это всё равно что по прошествии лет Вы снимите римейк под названием "Криминальное чтиво-с" и будете настаивать что Вы и есть автор идеи, ведь фильм на 5 мин. короче оригинала и ГГ зовут вообще не так как у Тарантино.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

но по умению изворачиваться госпоже Серебро на форуме равных мало.

Ну, разве что Алхимик фору даст любому.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Я не знаю каким боком Вы ещё и Софокла сюда приплели, он то тут при чём вообще?

А чуть позже память вернулась:

Сообщение от Алхимик

потом Лютер о Сократе и Платоне,

Сообщение от Алхимик

Да ещё и другой вариант фразы на латыни приписываете Лютеру, в то время как его перу принадлежит изречение которое Вы жирненьким выделили и воткнув его для убедительности в "Дон Кихота". Полный абзац, короче.

Уря-а-а, Алхимик опечатку нашел, можно визжать о том, какой он умный! Ума не хватило понять, что если в разных цитатах разных авторов приводится одинаковая фраза, то это просто ошибка цитирования?

Сообщение от Алхимик

И после этого Вы ещё будете говорить, что я /Демагог Вы неисправимый/ в то время как совершенно очевидно, что с философией Вы, мягко скажем, ну не очень дружите, раз элементарных вещей не знаете.

Нет, я ошибся - Вы не демагог, Вы просто заторможены в развитии. Зависли на уровне пятиклассника. С такими же вумными рассуждениями и пацанячими принципами.

[Годбридер]

По подсчетом Азербайджан отдал Гариповой 10 баллов. Однако устроители евровидения решили по своему и эти баллы отдали другим. Гарипова не получила ничего. Все решают устроители и букмекеры. А потом хохлы на русских срач наводят.
http://afisha.mail.ru/concert/news/38923/

[Пампадур]

Сообщение от Кодо

Хорошая фраза.

Будете смеяться, нашла у Гая Кавасаки в его книге о стартапах))

[Ого]

Я тут прочитал, что украинка на Евровидении исполняла жутко невразумительную за смыслом песню? Кто знает, о чем там пелось?

[Пампадур]

Сообщение от Ого

Я тут прочитал, что украинка на Евровидении исполняла жутко невразумительную за смыслом песню? Кто знает, о чем там пелось?

Где прочитали, ссылку...плиз

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

А чуть позже память вернулась:

А к Вам похоже что нет. Сократ и Софокл вообще-то разные люди, и Софокл, как Вы утверждали, к этой крылатой фразе вообще не имеет никакого отношения. Он не виновен!

[Ого]

Давайте возьмем нечто среднее, например, Парацельса, и закончим с этим.