Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Кертис

Ну Гонконг это Китай, как ни крути.

Ну, Тайвань - это тоже Китай. Но есть один нюанс.

Сообщение от Кертис

Крадущегося тигра рекламировали именно как китайский фильм

Вряд ли его так рекламировали в США. Режиссёр из Тайваня, поэтому скорее всего фильм рекламировали просто как фильм на китайском языке.

[Кертис]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Ну, Тайвань - это тоже Китай. Но есть один нюанс.

Да. Как с Северной и Южной Кореей. Но с Гонконгом не так, он с 99-го года вернулся под управление Китая. И. в отличии от Тайваня - его часть.

Сообщение от Вячеслав Киреев

Вряд ли его так рекламировали в США. Режиссёр из Тайваня, поэтому скорее всего фильм рекламировали просто как фильм на китайском языке

То что режиссер из тайваня без разницы, сомневаюсь, что кто-то в Америке это знал, а аннотация у фильма простая

A young Chinese warrior steals a sword from a famed swordsman and then escapes into a world of romantic adventure with a mysterious man in the frontier of the nation.

Ну и Чоу Юнь-Фат к тому моменту был известен именно как китайский актер, во многом благодаря "Наемному Убийце" Джона Ву.

[Вадим Калашов]

День Рождения у Самого лучшего!🎂🍰

Ж изнь у многих была бы пуста -

Е сли б не было Его!🍰🎂

К руче не бывает,

И с этим не поспорить!!!🍰🎂"

Это акростих в честь дня рождения Джеки Чана моей хорошей знакомой, создательницы одного из самых интересных пабликов о Джеки. Не знаю, где автор очередного спора ни о чем, находит расистов, для которых Джеки это" всего лишь смишной китаеза", но для всех участников этой группы он бог — кумир на все времена. Исполнитель главной роли в моем Купчино Гриша Некрасов так увлечён Джеки, что даже разыгрывал в училище этюды, копирующие драки из Операции А. Ну, а я, лично, люблю приводить слова одного критика, что один из главных кадров мирового кино, это как в титрах Доспехов бога, переживший клиническую смерть Джеки, открывает глаза.
Во всем мире любят смотреть свое, национальное кино, и Голливуд. Первое оперирует близкими культурными кодами, второе оперирует универсальными, вкладывая в них огромное количество денег.
И во всем мире истинный талант пробивается к международному признанию.
Есть кто, кроме Джеки, согласен пережить клиническую смерть ради красивого кадра? Есть те, кто так же внимательно изучили наследие Бастора Китона, чтобы потом взять от него лучшее, но не по букве, а провести полную деконструкцию образа? Есть люди, готовые полтора месяца репетировать одну сцену боя минут на 10? Не удивляйтесь, что ваша известность не выходит дальше родного Китая.

[Кертис]

Сообщение от Вадим Калашов

Есть те, кто так же внимательно изучили наследие Бастора Китона, чтобы потом взять от него лучшее, но не по букве, а провести полную деконструкцию образа? Есть люди, готовые полтора месяца репетировать одну сцену боя минут на 10? Не удивляйтесь, что ваша известность не выходит дальше

В Америке и Европе есть. Вспомним хотя-бы Кристиана Бейла, как он издевался над собой, готовясь к очередной роли. В общем таких актеров хватает, но большая часть, увы...
Но Джеки уникум, да.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Вадим Калашов

Есть люди, готовые полтора месяца репетировать одну сцену боя минут на 10?

Если вы их не видели, это не значит, что их нет.

Сообщение от Вадим Калашов

Не удивляйтесь, что ваша известность не выходит дальше родного Китая.

Вообще-то им этого более чем достаточно.

Сообщение от Кертис

Но с Гонконгом не так, он с 99-го года вернулся под управление Китая. И. в отличии от Тайваня - его часть.

В 1999 году закончился договор аренды Гонконга, по согласно этому договору, он ещё 50 лет должен жить по британским законам.
Тайвань - часть Китая. Это официальная позиция.

[Кертис]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Вообще-то им этого более чем достаточно.

Было-бы достаточно, они бы так не рвались в Голливуд )

Сообщение от Вячеслав Киреев

В 1999 году закончился договор аренды Гонконга, по согласно этому договору, он ещё 50 лет должен жить по британским законам

Но ведь уже не очень живет. Принятый в 2000х "Закон о защите национальной безопасности в Гонконге" слегка перечеркивает "жизнь по британским законам". Но идея "Одна страна - две системы" там работают. С другой стороны они в материковом Китае заработали, эти две системы )

Сообщение от Вячеслав Киреев

Тайвань - часть Китая. Это официальная позиция.

Но не всех стран. И де-юре это не де-факто. Де-юре я все еще женат.
Ну и какое это имеет отношение к посылу, что японские фильмы не смотрят из-за расизма? ) Очевидно китайские тоже не должны смотреть и расистам глубоко плевать Китай это, Гонконг или Тайвань.
К слову, странно, что вы утверждаете, что Тайвань - Китай, а Гонконг нет. Не находите? )

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Кертис

К слову, странно, что вы утверждаете, что Тайвань - Китай, а Гонконг нет. Не находите? )

Это не так. Я утверждал, что Гонконг живёт по британским законам, а официальная позиция КНР: Тайвань = Китай.

Сообщение от Кертис

Принятый в 2000х "Закон о защите национальной безопасности в Гонконге" слегка перечеркивает "жизнь по британским законам".

Это не так. Британские законы слегка подредактировали совсем недавно, после протестов в Гонконге. Суть изменений - выдача преступников по статьям о нацбезопасности в материковый Китай.

Сообщение от Кертис

Было-бы достаточно, они бы так не рвались в Голливуд )

Единичные истории про тех, кто рвётся в Голливуд не являются показательными. Китайский кинематограф десятилетиями работал в серую. Фантастические гонорары платились кинозвёздам в конвертах. Лет пять назад правительство вежливо попросило кинозвёзд заплатить налоги с того, что прошло мимо кассы. Звёзды заплатили, но практика осталась. В Голливуде они бы получали 50-30% от гонорара, просто в разы меньше чем на родине. Если кто-то и рвётся в Голливуд, то это либо отщепенцы, которых на родине забанили, либо кто-то медаль зарабатывает для пущего престижа.

Сообщение от Кертис

Ну и какое это имеет отношение к посылу, что японские фильмы не смотрят из-за расизма? ) Очевидно китайские тоже не должны смотреть и расистам глубоко плевать Китай это, Гонконг или Тайвань.

Почему бы просто не поболтать с хорошим человеком? А вообще, подавляющая часть азиатской продукции ориентирована на внутренний рынок и содержит много элементов (визуальных, подтекст, идиомы и тд) которые белые люди не считывают, поэтому до конца все смыслы фильма не понимают и потому отвергают все азиатские фильмы скопом. Дело тут не в расизме. Наш зритель в восторге от индийского кино, потому что там всё упрощено до предела и подтекстов значительно меньше. Был бы расизм, мы бы и индийское кино не смотрели бы.

[Дорамовед]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Дело тут не в расизме.

А почему, собственно?

Сообщение от Вячеслав Киреев

Наш зритель в восторге от индийского кино, потому что там всё упрощено до предела и подтекстов значительно меньше. Был бы расизм, мы бы и индийское кино не смотрели бы.

Но ведь для большинства (и создается впечатление, что для подавляющего большинства) россиян, особенно мужчин, индийский фильм - это просто синоним чего-то очень плохого, низкокачественного, глупого, смешного и кринжового, как говорит молодежь.
Все эти мемасики про трюки и драки в индийских фильмах, видеофрагменты с картинно-нереалистичными драками. И мемасики про песни и танцы.

То есть на предложение посмотреть индийское кино вам они ответят грубым хохотом и покрутят пальцем у виска. "Индусы не умеют играть и снимать, только петь и танцевать" - они скажут вам, наверняка.

Все это просто смердит шовинизмом и нацизмом.

Да и, если угодно, расизмом. Если толковать этот термин расширенно и иметь в виду не европеоидную расу в целом, а тот факт, что индо-среднеазиатская малая раса, к которой принадлежат индусы в большинстве, отличается внешне от среднеевропейской или атланто-балтийской малых рас, к которым относятся большинство рунетных мамкиных арийцев.

[Вадим Калашов]

Сообщение от Дорамовед

А почему, собственно?
для большинства (и создается впечатление, что для подавляющего большинства) россиян, особенно мужчин, индийский фильм - это просто синоним чего-то очень плохого, низкокачественного, глупого, смешного и кринжового, как говорит молодежь.

Подавляющее число россиян не знают даже слова такого "кринж". Для них, людей этого поколения индийские фильмы — это яркий свет юности, теплые и добрые воспоминания, музыка, которую будут помнить вечно. Это не только Джимми, Джимми, аджа, аджа, но и... Разодет как картинка, я в японских ботинках.... да это буквально народная песня СССР.
Я, кстати, уже подростком, из любопытства, что же за песню распевает мой папа, посмотрел Господин 420. И мне понравился. И Бродяга понравился, разве может он не понравится? И Танцор Диско.
А ребёнком мне посчастливилось увидеть "Как три мушкетера" и "Слоны мои друзья". Чудесные фильмы.
Но любовь к этим фильмам, не мешает мне смеяться над другими из подборок "5 самых главных ударов в индийском кино", когда милые условности доводят до тотального абсурда, и не смеяться здесь может лишь человек с отбитым чувством юмора.
В Индии, конечно, есть и абсолютно другое кино, совсем не похожее на массовый Болливуд. Вот только его и в Индии мало смотрят, из-за внутреннего расизма, да?)
И "Падение Последней империи" Джеки с которым вы так носитесь (и который все российские фанаты Чана смотрели в обязательном порядке — кумирство оно такое) , стало самым громким кассовым провалом у великого актера прежде всего в Китае.
А как Сильвестра Сталонне публика не приняла в другом кино и буквально заставила вернуться к образу Рокки, вы тоже не в курсе? Опять расизм?) Нет, все намного проще
1. Комедии и боевики всегда будут популярнее серьёзной драмы. 2. Публика всегда инертна, она всегда будет требовать от актера уже полюбившийся образ. На этом погорело великое множество актеров и прежде всего, у себя на родине, в Голливуде таких трагедий масса. От Мэри Пикфорд и бесконечности, имя им — легион.
А вы расизм, расизм....

[Фантоцци]

Сообщение от Вадим Калашов

Публика всегда инертна, она всегда будет требовать от актера уже полюбившийся образ. На этом погорело великое множество актеров

Не знаю, я любую херню могу смотреть с любимым или интересным актером

[Фантоцци]

Сообщение от Дорамовед

"Индусы не умеют играть и снимать, только петь и танцевать" - они скажут вам, наверняка.

А вы проводили опрос среди российских мужчин?

[Кертис]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Это не так. Я утверждал, что Гонконг живёт по британским законам, а официальная позиция КНР: Тайвань = Китай

И Гонконг = Китай. Причем это не только позиция. И Тайвань живет по каким-то не китайским законам. Но, в отличии от Гонконга его жители не платят налоги Китаю. И бизнес тоже.

Сообщение от Вячеслав Киреев

Это не так. Британские законы слегка подредактировали совсем недавно, после протестов в Гонконге. Суть изменений - выдача преступников по статьям о нацбезопасности в материковый Китай

Ну, т.е. то, чего делать не обещали. Потому что публичные высказывания о независимости Гонконга это преступление против нацбезопасности.

Сообщение от Вячеслав Киреев

Китайский кинематограф десятилетиями работал в серую. Фантастические гонорары платились кинозвёздам в конвертах.

Много где так работали.

Сообщение от Вячеслав Киреев

Звёзды заплатили, но практика осталась

Не все заплатили. Кого-то посадили за неуплату. Впрочем, в Америке тоже за это звезды влетали на нормальные сроки.

Сообщение от Вячеслав Киреев

Если кто-то и рвётся в Голливуд, то это либо отщепенцы, которых на родине забанили, либо кто-то медаль зарабатывает для пущего престижа

И те, кто хочет работать и жить в Америке, а не Китае. И не так их мало. Многие снимаются и там и там.

Сообщение от Вячеслав Киреев

Дело тут не в расизме. Наш зритель в восторге от индийского кино, потому что там всё упрощено до предела и подтекстов значительно меньше. Был бы расизм, мы бы и индийское кино не смотрели бы.

О чем я и говорю. Многие вещи даже в книгах непонятны. Что уж говорить о кино.

[Кертис]

Сообщение от Дорамовед

Но ведь для большинства (и создается впечатление, что для подавляющего большинства) россиян, особенно мужчин, индийский фильм - это просто синоним чего-то очень плохого, низкокачественного, глупого, смешного и кринжового, как говорит молодежь.

Зато во времена СССР индийские фильмы были очень популярны и собирали полные залы. А почему? Во многом из экшена и драк. Но сейчас есть американские фильмы, есть китайские, японские, корейские. Индийские на их фоне проигрывают.

Сообщение от Вадим Калашов

Бродяга понравился, разве может он не понравится? И Танцор Диско.
А ребёнком мне посчастливилось увидеть "Как три мушкетера"

Отличные фильмы. Месть и Закон еще. Да много было

Сообщение от Вадим Калашов

Комедии и боевики всегда будут популярнее серьёзной драмы

Среди ранних фильмов Джеки тоже были провалы - Покровитель, например. Это его вторая попытка завоевать признание за пределами Китая, и тоже неудачная. И одна из основных проблем этого фильма - он серьезный. Там нет того Джеки, которого полюбили зрители, хотя драки и трюки на месте, но... Не зашел. Ни в Америке, ни в Китае.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Дорамовед

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Дело тут не в расизме.
А почему, собственно?

Да потому что расизм или национализм человек склонен проявлять на бытовом уровне, в личном общении или обсуждении политики. К произведениям искусства это не относится. Вряд ли кто-то перестанет или не будет слушать певца, потому что тот - негр. То же самое с музыкой, танцами, спортом, живописью, и то же самое с кино.

Сообщение от Дорамовед

Но ведь для большинства (и создается впечатление, что для подавляющего большинства) россиян, особенно мужчин, индийский фильм - это просто синоним чего-то очень плохого, низкокачественного, глупого, смешного и кринжового, как говорит молодежь.

Вы проецируете своё видение вопроса на широкие массы трудящихся. Это весьма распространённая ошибка. По сути вы оцениваете Болливуд, производящий под тыщу ПМ в год, по трём-пяти смешнявочкам из интернетов. Вам не кажется это странным?

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

И Гонконг = Китай. Причем это не только позиция. И Тайвань живет по каким-то не китайским законам. Но, в отличии от Гонконга его жители не платят налоги Китаю. И бизнес тоже.

Вы-ир 100% понимаете, что вопрос не столько в юридическом статусе Гонконга или Тайваня.

Вопрос в том, что и в Китае, и в Гонконге, и на Тайване живут китайцы обладающие, независимо от местных нюансов, неким общим менталитетом, языком, культурой.

Так или иначе и китаец, и гонконгец, и тайванец прекрасно поймут друг друга, в определенных обстоятельствах даже без слов.

Потому что все они китайцы.

А в плане рассматриваемого явления - искусства вообще и кинематографа в частности, не так уж и важен юридический сттатус территории, важен менталитет, культура, символы и архетипы на которых оные (культура и менталитет) построены.