Курилка. Часть 141 - Страница 8

адекватор · 13.02.2018, 09:00

Цитата:

Сообщение от владик

Тайга хранит загадки и они весьма загадочны.

Моя версия - "представители Антанты", кураторы Колчака, успешно поимели свою долю.
Часть могли растащить по дороге. Время было неспокойное, охрана по сути, могла никому не подчиняться, анархия и бандитизм.
Как только Колчака заставили подписать "заявление по собственному", золото оказалось в руках представителей Антанты, так сразу "борьба за монархию" свернулась.
Сразу они не могли забрать золото, Колчак был силён. Потом он ослаб под ударами Красной армии. В тылу Колчака начались мятежи, разброд и шатания.
Тут был самый момент убрать Колчака и забрать золото.
Кстати, "треть золотого запаса Империи", отправленные на временное хранение в Канаду и Англии в 1914-17 гг , где? Вернули или нет?
Кстати, эти 505 тонн. которые недолго были у Колчака - всего "примерно половина" от общего золотого запаса Империи до 1 МВ.
Плюс к этим более 1000 т немалое личное золото и драгоценности богатого класса и церковное золото.
Всё ушло по п. Сталину потом на "индустриализацию" пришлось вениками выметать последние зернышки из схронов бедняков.

владик · 13.02.2018, 09:20

Цитата:

Сообщение от адекватор

Моя версия - "представители Антанты", кураторы Колчака, успешно поимели свою долю.
Часть могли растащить по дороге. Время было неспокойное, охрана по сути, могла никому не подчиняться, анархия и бандитизм.
Как только Колчака заставили подписать "заявление по собственному", золото оказалось в руках представителей Антанты, так сразу "борьба за монархию" свернулась.
Кстати, "треть золотого запаса Империи", отправленные на временное хранение в Канаду и Англии в 1914-17 гг , где? Вернули или нет?
Кстати, эти 505 тонн. которые недолго были у Колчака - всего "примерно половина" от общего золотого запаса Империи до 1 МВ.
Плюс к этим более 1000 т немалое личное золото и драгоценности богатого класса и церковное золото.
Всё ушло по п. Сталину потом на "индустриализацию" пришлось вениками выметать последние зернышки из схронов бедняков.

По этой теме столько всяких спекуляций и просто пиздобольства, что любая версия впишется, в том числе и ваша. Моя версия заключается в том, что золото давно нашли, но чтобы оградить новых собственников от юридических наездов и международных скандалов, держат это в тайне. Юридически золото принадлежит Российской империи. А у нее были и долги. Ленин отказался платить по царским долгам. Поэтому в счет их погашения изъяли и царское золото за рубежом. В реалиях как всегда все прозаичнее и проще.
Вон, например, золото Шлиамана, захваченное в качестве трофеев во время ВОВ в Германии. СССР всячески отрицал, что оно у нас и считалось утраченным. Только недавно признали, что оно в Москве в одном из музеев. Национальное достояние Германии.

владик · 13.02.2018, 09:24

Цитата:

Сообщение от адекватор

"представители Антанты", кураторы Колчака

Представители Антанты не были кураторами Колчака. Сам Колчак был патриотом России, знаменитым исследователем Севера и флотоводцем. По приговору большевиков казнен варварски - его вниз головой спустили в прорубь.

адекватор · 13.02.2018, 09:26

Цитата:

Сообщение от владик

По этой теме столько всяких спекуляций и просто пиздобольства, что любая версия впишется, в том числе и ваша

Да. Путаницы много.
По ссылке "клад атамана Семёнова". Семенов скакал с золотом, изъятым из хранилищ Читы. Это другое золото. Потом, якобы, к нему попало золото Империи, привезенное Каппелем.
Как оно могло ехать на восток, когда по другой версии белочехи отправили его на запад и оно попало к большевикам?
Главное, что как "золото Семёнова" в сетевых сказаниях фигурирует 50 тонн, а это никак не 505 тонн.
Конечно, можно попытаться разобраться, но долго.

адекватор · 13.02.2018, 09:31

Цитата:

Сообщение от владик

Представители Антанты не были кураторами Колчака.

Возможно, кураторы - некорректный термин. Союзники, помощники, помогали оружием и прочим. Сдаётся, "союзнички" с помощью Колчака проводили масштабную операцию по захвату имперского золота.

Цитата:

Сообщение от владик

Сам Колчак был патриотом России, знаменитым исследователем Севера и флотоводцем.

Безусловно патриот. Но это не важно. По убеждениям он мог быть даже поклонником древних Белобога, Рода и Даждьбога, национал-фашистом или крайним большевиком. Это не имело значения. Значение имела функция - что он делал и что с помощью его делали.

Михаил Бадмаев · 13.02.2018, 09:38

Цитата:

Сообщение от адекватор

"борьба за монархию"

За какую монархию? Ни один лидер белого движения не выступал за восстановление монархии. Кроме донкихотствующего барона Унгерна.

владик · 13.02.2018, 10:03

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

За какую монархию? Ни один лидер белого движения не выступал за восстановление монархии. Кроме донкихотствующего барона Унгерна.

Как ни парадоксально, но и большевики фактически организовали и провели буржуазную революцию. Реально просто боролись за власть. Сам вождь ввел власть буржуазии, объявив НЭП, который официально продлился до 1930 года, а фактически дольше. Парт. и гос. чиновниники плотно срослись с нэпнами, да так, что Сталину при национализации пришлось отправлять большевиков на лесоповал, а кого и праотцам. Ну а как символ победы на большевиками - казнь главного революционера еврея из Полтавы Троцкого.
К тому же, большевики вообще не могли бы состояться без поддержки русской буржуазии. Один промышленник Рябушинский вложил в них денег не мереняно. Понятно, кто платит, тот и музыку заказывает. Так что это очень мутный период истории России.

Кинофил · 13.02.2018, 10:11

Цитата:

Сообщение от владик

Как ни парадоксально, но и большевики фактически организовали и провели буржуазную революцию. Реально просто боролись за власть. Сам вождь ввел власть буржуазии, объявив НЭП, который официально продлился до 1930 года, а фактически дольше. Парт. и гос. чиновниники плотно срослись с нэпнами, да так, что Сталину при национализации пришлось отправлять большевиков на лесоповал, а кого и праотцам. Ну а как символ победы на большевиками - казнь главного революционера еврея из Полтавы Троцкого.
К тому же, большевики вообще не могли бы состояться без поддержки русской буржуазии. Один промышленник Рябушинский вложил в них денег не мереняно. Понятно, кто платит, тот и музыку заказывает. Так что это очень мутный период истории России.

Вообще, национализацию провел не Сталин, а Хрущев.
Если посмотреть историю заводов, которые выросли из артелей, то основная часть это 20-е годы.

Сталин национализировал только финансовый и непроизводственные сектора, исключая торговлю. Был разгромлен финансовый НЭП - деньги в рост, остальное функционировало даже в ВОВ.

Тот национализированный СССР, который мы помним, появился только в конце 50-х годов.
А до этого была вполне буржуазная система, но с серьезными ограничениями для буржуазии.

владик · 13.02.2018, 11:23

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Вообще, национализацию провел не Сталин, а Хрущев.
Если посмотреть историю заводов, которые выросли из артелей, то основная часть это 20-е годы.

Сталин национализировал только финансовый и непроизводственные сектора, исключая торговлю. Был разгромлен финансовый НЭП - деньги в рост, остальное функционировало даже в ВОВ.

Тот национализированный СССР, который мы помним, появился только в конце 50-х годов.
А до этого была вполне буржуазная система, но с серьезными ограничениями для буржуазии.

А коллективизация, когда единоличников сгоняли в колхозы, изымали скот и инвентарь в общее пользование. Это не одна из форм национализации? А те тысячи заводов купленных за рубежом и смонтированных в СССР, они кому принадлежали, государству или частнику?

Кинофил · 13.02.2018, 11:31

Цитата:

Сообщение от владик

А коллективизация, когда единоличников сгоняли в колхозы, изымали скот и инвентарь в общее пользование. Это не одна из форм национализации? А те тысячи заводов купленных за рубежом и смонтированных в СССР, они кому принадлежали, государству или частнику?

По большому счету крестьяне были той силой за счет которой создавалась промышленность. Кроме крестьянства ресурсов у страны не было. Оно стало тем топливом, которое дало возможность за 10 лет пройти 50летний путь.
И сгоняли не в СовХозы, а колхозы. Это не национализация в прямом виде, а насильственное создание крупных хозяйств коллективной собственности, что экономически оправдано. Не стали ждать 20 лет, пока семьи полностью разорятся, а города будут голодать. Семьей и трактор не купишь.

Так они и строились за счет государства.
Сталин дал на откуп советской буржуазии товары группы Б - от ларьков с хлебом до мебели. Отдельные артели работали как промпредприятия, но их было по-минимуму. Выгоднее было занимать ниши по обеспечению предметами быта советских граждан.

ЗЫ: Проблема и неудача Сталина, что он работал в интересах страны, а не господствующих классов.

адекватор · 13.02.2018, 09:45

Думаю, в 11 мешках документов, которые незадолго до ареста сжёг Берия, было много документальных источников об успешной деятельности эффективного советского менеджмента в области внешней торговли, реального количества жертв репрессий и прочих тайн сталинского режима. Но они давно пепел.
А народу и ученым историкам остались сетевые сказания, среди которых могут быть и намеренно путаные вбросы.
Полагаю, на земном шаре ещё осталось человек 12-21, очень пожилых, которые по отдельности могут знать каждый часть своей правды о судьбе имперского русского золота.

адекватор · 13.02.2018, 09:47

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

За какую монархию?

Какая разница. За монархию, демократию, свободу, независимость, территориальную целостность, народовластие, 3 интернационал.
Не имеет значения.

Кинофил · 13.02.2018, 10:07

Все используют ситуацию.

СССР тоже "съел" испанское золото, которое было перевезено в Москву во время Гражданской войны. Им оплатили советскую военную помощь республиканцам.

сэр Сергей · 13.02.2018, 10:25

владик,

Цитата:

Сообщение от владик

Сам Колчак был патриотом России, знаменитым исследователем Севера и флотоводцем.

А кроме того он был наркоманом, антисемитом и кровавым палачом.

Цитата:

Сообщение от владик

Представители Антанты не были кураторами Колчака.

А ведомо ли вам, дорогой сэр, что оный Колчак, к моменту принятия им титула "Верховный правитель России", был британским подданным и состоял на службе в Королевском Военно-морском флоте?

Цитата:

Сообщение от владик

По приговору большевиков казнен варварски - его вниз головой спустили в прорубь.

Да ерунда. Ничего варварского - расстреляли и труп в прорубь.

После того, что Колчак с людьми в Сибири творил, после массовых расстрелов, сжигания деревень и т.д. с ним поступили справедливо и, довольно милосердно. Могли бы и, в правду, живьем в прорубь...

Тетя Ася · 13.02.2018, 10:55

Цитата:

Сообщение от владик

Госдума открыто выступила против Президента В.В. Путина, защищая жуликоватых чиновников

Я что-то запамятовала явное большинство, без которого ни один закон принять нельзя, что за фракция в Думе имеет? Ба! Вспомнила! Партия власти - Единая Россия! А лидером партии наш премьер и большой друг ВВП Дмитрий Медведев является. Как интересно-то выходит, не правда ли?