Идея фильма

[Мучитель]

Об идее: кто может сказать какая выдающаяся идея есть в фильме "Москва слезам не верит"? Или в "Бриллиантовой руке?" Или в "покровских воротах", Или в "Служебном романе"? Еще перечислять?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Мучитель

кто может сказать какая выдающаяся идея есть в фильме "Москва слезам не верит"? Или в "Бриллиантовой руке?"

Я могу. Легко.

Сообщение от Мучитель

Или в "покровских воротах",

Не смотрел, не знаю. А что выдающийся фильм?

Сообщение от Мучитель

Или в "Служебном романе"?

Тоже отличная идея там.

[Кирилл Юдин]

Все эти разговоры о том, что важнее идея или её воплощение - чушь собачья и не стоят выеденного яйца.
Это всё равно что спорить о том, что важнее для одежды - хорошая выкройка или материал из которого её шьют. Что лучше, труселя, с говёной выкройкой, котоыре везде давят, жмут и впиваются в полупопия или труселя с удачной выкройкой из грубого войлока?
Что лучше для обуви - чтобы подошва отваливалсь или верх рвался?

В сценарии важно всё, а в самом фильме этого "всё" ещё больше.

[Мучитель]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я могу. Легко.

Так какая выдающаяся идея в "Москва слезам не верит"? Или в "Бриллиантовой руке?"

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Мучитель

Так какая выдающаяся идея в "Москва слезам не верит"? Или в "Бриллиантовой руке?"

А Вам зачем?
Вы же всё равно не отличите хорошую идею от банальной пошлости. Могли бы - сами бы нашли.
Но идеи там есть и идеи великолепные - от этих слов я не отказываюсь.

[Мучитель]

Для общего развития...

[Мучитель]

Сообщение от Кирилл Юдин

А Вам зачем?
Вы же всё равно не отличите хорошую идею от банальной пошлости. Могли бы - сами бы нашли.

Вы мне начинаете напоминать "Проходящего мимо". Я был о Вас лучшего мнения... Думал услышу оригинальную мысль, а нарвался на хамство.
Я считаю, что есть множество произведений, где суперидей нет. Но за счет талантливого воплощения средней по значимости идеи, сюжет настолько захватывает зрителя или читателя, что он получает от этой работы огромное удовольствие. Поэтому я считаю что в принципе зачастую идея сама по себе не главное. Важно не о чем кино, а как оно воздействует на зрителя.
Не исключаю конечно ценность идеи. Вот только почему-то хорошая идея всегда идет рука об руку с отличной реализацией. Если есть пример обратного, то хотелось бы увидеть примеры...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Мучитель

Думал услышу оригинальную мысль, а нарвался на хамство.

Знаете, почему я так ответил? Потому что если я скажу Вам, в чём заключается шикарная идея этих двух фильмов, то услышу в ответ: "да это разве хорошая идея - фигня какая-то".
А уверен в этом, потому что отличить стоящую идею от банальщины тоже надо уметь. Кроме того, надо вообще уметь находить идею в сюжете. Вы не обижайтесь, но я уверен, что Вы не сможете её там вообще вычленить. А в спор ввязываться не хочу. Элементарно нет времени - через пару часов уезжаю далеко.

Сообщение от Мучитель

Если есть пример обратного, то хотелось бы увидеть примеры...

И такое есть. На вскидку не назову чсейчас, но часто приходось сожалеть, что хорошую идею загубили.

Предлагаю поступить мудро, не ссориться и пойти от противного - напишите, как Вы, видите идею фильма "Москва слезам не верит" и "Брлиллиантовая рука". Во всяком случае, это ведь Вы первый утверждали, что там идеи неинтересны. Будем последовательны. Покажите что идеи неоригинальны. Тогда у меня будет повод привест исвои аргументы. Так годится?

[Мучитель]

Вы мне опять напомнили "проходящего мимо"!

"Кроме того, надо вообще уметь находить идею в сюжете. Вы не обижайтесь, но я уверен, что Вы не сможете её там вообще вычленить."

Я не обижаюсь, я удивляюсь вашему самомнению. Помимо этого Вы приписали мне то что я не говорил. Я не утверждал что идеи в этих фильмах неинтересны! Я сказал что в этих сюжетах нет выдающейся идеи! Вы не понимаете разницы между выдающимся и средним?
В "Москве..." идея проста как и все гениальное: счастье это случай, который надо иногда долго ждать, иногда оно само незаметно приходит к тебе, а иногда если пытаешься взять его силой или хитростью это не поможет тебе, а наоборот может сильно ударить по твоей жизни. Ну и на примере судеб трех девушек показывается и доказывается эта идея.
Но ничего гениального в этой идее нет, таких идей в искусстве множество, и фильмов делается с подобными идеями множество, но вот почему-то " Москва..." стала абсолютным хитом, а многие другие фильмы с подобными идеями уже никто и не помнит. Почему? Да потому что реализация была слабовата...
Я надеюсь про "Бриллиантовую руку" расписывать вам не надо? А то мне уже надоело заниматься киноведческой работой...

[Ого]

Сообщение от Мучитель

Я надеюсь про "Бриллиантовую руку" расписывать вам не надо?

Надо. Просто я "Москва слезам..." плохо помню.

[Мучитель]

Сообщение от Ого

Надо. Просто я "Москва слезам..." плохо помню.

А Вам-то зачем?

[Ого]

Я никогда не умел находить идеи в фильмах.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Мучитель

Я не утверждал что идеи в этих фильмах неинтересны! Я сказал что в этих сюжетах нет выдающейся идеи! Вы не понимаете разницы между выдающимся и средним?

Я считаю, что идеи там - выдающиеся!!!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Мучитель

В "Москве..." идея проста как и все гениальное:

С этим я соглашусь, а дальше - нет.
Вы самую изюминку-то и не приметили. То есть я оказался прав.
А изюминка там:
Провинциалка (лимита) чтобы сохранить любовь, вынуждена скрывать своё низкое социальное положение и провинциальные корни. Однако ложь не приносит ей простого женского счаться. Героиня посвещает себя работе и достигает выскоих достижений в карьере, оставаясь одна.
Через время судьба дарит ей ещё один шанс. Но, чтобы удеражть своё женское счастье, она, внимание(!), вынуждена снова врать, только теперь, скрывать свой высокий социальный статус и руководящую должность, которую занимает.
И этот переворот - гениален!!! Видите, я был прав - Вы не смогли разглядеть самое важное, поэтому идея Вам показалась банальной и неинтересной.

Сообщение от Мучитель

Но ничего гениального в этой идее нет, таких идей в искусстве множество, и фильмов делается с подобными идеями множество

Так ли уж и нет ничего гениального? Пример фильма с подобной идеей приведите, пожалуйста.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Мучитель

Я надеюсь про "Бриллиантовую руку" расписывать вам не надо?

теперь я не уверен, что не надо. Но я не смогу ответить в скором времени - через час уезжаю на неделю и надеюсь, что к компьютеру не подойду.

Сообщение от Мучитель

А то мне уже надоело заниматься киноведческой работой...

Не обижайтесь, но я как-то не заметил особо Ваших успехов на этом поприще. Не сочтите за хамтсво, пожалуйста. Это просто факт, который, после моего пояснения, трудно будет оспорить.