Trobar - искусство находить слова

сэр Сергей · 19.03.2011, 00:25

Трубадуры - певцы Любви и Прекрасной Дамы - возвысили любовное переживание до степени искусства. И хотя поэзия трубадуров, яркой звездой сверкнувшая на небосклоне Средневековья, быстро скрылась во мраке военных гроз и затем померкла окончательно, уступив место новой литературе, зародившейся на севере страны, слава великих окситанских поэтов пережила века. Никогда не угасал интерес к творчеству трубадуров; благодаря этому интересу не погрузилась в забвение и средневековая культура юга Франции, некогда значительно опережавшая в своём развитии не только северных, но и южных соседей. В наше время слово "трубадур" со значением "певец любви" вошло во многие языки мира. Однако, когда речь заходит о подлинных, исторических трубадурах, неизбежно возникает множество вопросов, ответов на которые значительно меньше...

Жукова Светлана · 19.03.2011, 00:36

Эпоха трубадуров, продолжавшаяся почти два столетия, условно берёт своё начало с рождения "первого трубадура", знатного сеньора Гильема IX, герцога Аквитанского и VII графа де Пуатье (1071-1126), и завершается уходом со сцены "последнего трубадура", Гираута Рикьера, творческая деятельность которого приходится на 1254-1292 годы. Впрочем, отдельные исследователи полагают, что трубадуры были и до Гильема IX, только стихи их исчезли в вихре исторических катаклизмов. Но это замечание, скорее, к слову, ибо убедительных доказательств настоящей гипотезы пока нет...

сэр Сергей · 19.03.2011, 00:53

Воть справка:

Трубадуры (фр. troubadours, от окс. trobador, от окс. trobar — находить, слагать стихи; народная этимология от слова труба ошибочна) — средневековые поэты-певцы, авторы песен, называемые часто менестрелями. Их творчество охватывает период с XI — XIII столетия, его расцвет пришёлся на XII — начало XIII столетия. Колыбелью трубадуров был юг Франции, преимущественно область Прованс. Они слагали свои стихи на провансальском, народном языке части Франции, простирающейся на юг от реки Луары, а также примыкающих районов Италии и Испании. Трубадуры активно участвовали в социальной, политической и религиозной жизни общества того времени. За осуждение и критику католической церкви трубадуры преследовались, а после альбигойского крестового похода исчезли совсем, оставив после себя богатое культурное наследие.

Жукова Светлана · 19.03.2011, 01:10

На счет того, почему трубадуры исчезли, Вы, Серёжа, наверное догадываетесь - у меня есть своя собственная теория. Но о ней - после. Казалось бы, прошла война, многие погибли, но народ же остался. Куда девались трубадуры? Почему ими больше никто не становился? Но, это после.

За сравнительно небольшой для истории срок - около двух сотен лет - трубадуры успели создать рифмованную лирическую поэзию на романском языке, наметить основные направления и формы европейской поэзии, а главное, определили модель любовного переживания, ставшую неотъемлемой частью европейской "культуры чувств". " все мы вышли из куртуазной любви трубадуров" - вполне могут сказать о себе современные влюблённые, расточающие комплименты своим возлюбленным. Трубадуры научили мир любить и славить Даму, создали свой собственный куртуазный универсум, где царила женщина - Дама, Донна, прекрасная и недосягаемая.
Чем-то Блока напоминает...

сэр Сергей · 19.03.2011, 01:18

Жукова Светлана, вот меня другое заинтересовало:

в кон. 11 - нач. 14 вв. Иск-во Т. получило распространение в Провансе и др. провинциях Др. Окситании (в т. ч. Лангедоке, Оверни)
Следовательно, логично предположить, что если не все они, то, во всяком случае, многие, творили не на Французском, а на Провансальском языке...

И вот, что я отыскал в Большой Советской Энциклопедии:

Провансальский язык, язык провансальцев. Распространён в южных департаментах Франции. Число говорящих на П. я. — 8 млн. чел. (1972, оценка). Принадлежит к романским языкам. В средние века П. я. назывался langued'oc, в отличие от langue d 'oil, т. е. французского языка (от провансальского ос — "да" и старофранцузского oil — "да"). С начала 20 в. широко используется название "окситанский язык" (от лат. lingua occitana = langue d'oc).

Литературный П. я. существует, по некоторым предположениям, с 10 в. В 12—13 вв. поэзия провансальских трубадуров широко известна в Северной Франции, Италии, Испании и Германии. Литературный П. я. этого периода (язык поэзии и прозы) — койне, отличающееся наличием более или менее единых норм.

Мария О · 19.03.2011, 07:43

Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана

На счет того, почему трубадуры исчезли, Вы, Серёжа, наверное догадываетесь - у меня есть своя собственная теория. Но о ней - после. Казалось бы, прошла война, многие погибли, но народ же остался. Куда девались трубадуры? Почему ими больше никто не становился? Но, это после

Интересно, что за теория?

адекватор · 19.03.2011, 08:22

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

"трубадур" со значением "певец любви" в

трубадур от слов трубить для дуры
стало быть назвать бабу дурой в средние века было истинным комплиментом

Граф Д · 19.03.2011, 08:44

Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана

На счет того, почему трубадуры исчезли

Да надоели просто всем.

(Шучу)

Жукова Светлана · 19.03.2011, 09:12

Мария О, обязательно расскажу, только не сразу. А то она просто не воспримется.

Вячеслав Киреев · 19.03.2011, 09:44

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Никогда не угасал интерес к творчеству трубадуров;

У кого? У кого интерес не угасал? Часто бываю в книжных магазинах и ни разу не видел ни одной книжки-сборника трубадурских стихов-песен. Может, этот интерес проявляется как-то иначе?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

средневековая культура юга Франции, некогда значительно опережавшая в своём развитии не только северных, но и южных соседей.

На севере- Великобритания, на юге - Африка с арабами. Понятно, почему именно в средние века Франция смогла опередить в своем развитии Египет, но чтобы менестрели задавили Шекспира? Гм. Спорное утверждение

Жукова Светлана · 19.03.2011, 09:52

сэр Сергей, Проованс - всего лишь одна из провинций Южной Франции, поэтому, стремясь преодолеть некоторую двойственность определения "провансальский", во Франции стали активно использовать определение "окситанский". Термин этот исторический: впервые он был употреблён в XIV веке в составленных на латыни документах Парижской канцелярии. В них язык, на котором говорило население недавно присоединённых к владениям французской короны южных провинций, именовался lingua occitana, " окситанский язык". Соответственно, за землями юга Франции закрепилось название "Окситания", то есть край, где говорят на "языке ок". В настоящее время во французской литературе определение "окситанский" используется применительно к специфическим историко-культурным феноменам юга Франции, а опредекление "провансальский" осталось за всем, что имеет непосредственное отношение к Провансу.

Жукова Светлана · 19.03.2011, 10:08

адекватор, Трубадур от староокситанского "trobador", что буквально означает "изобретающий", "находящий новое - слова", а вовсе не от слова "труба". Это поэт, слгающий стихи о мирской любви. Одновременно он сам сочиняет к своим стихам музыку и, чаще всего, сам же и исполняет свои произведения как перед знатной аудиторией, так и перед друзьями.

Жукова Светлана · 19.03.2011, 10:11

Вячеслав Киреев, книжки в магазинах есть.

Они не менестрели, а трубадуры. И никто не говорил, что они Шекспира давили.

Вячеслав Киреев · 19.03.2011, 12:19

Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана

книжки в магазинах есть.

Наверное есть, но я никогда их не видел.

Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана

Они не менестрели, а трубадуры.

А менестрели это кто?

Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана

И никто не говорил, что они Шекспира давили.

Как так? Я же цитату привёл.

Надия · 19.03.2011, 12:24

Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана

Это поэт, слгающий стихи о мирской любви. Одновременно он сам сочиняет к своим стихам музыку и, чаще всего, сам же и исполняет свои произведения как перед знатной аудиторией, так и перед друзьями.

Бард=)