|
27.01.2013, 02:41
|
#1
|
Читатель
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 1
|
Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Помогите разобраться с классификацией жанров в кино. На какие поджанры они делятся, какие сюжетные особенности. Читал, что в Голливуде есть четкая классификация, выработанная многолетним опытом. И кинокомпании стараются ей точно следовать.
|
|
|
27.01.2013, 10:03
|
#2
|
Критик
Регистрация: 25.06.2010
Адрес: Россия, Тула
Сообщений: 393
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Этот вопрос хорошо показан у Макки в его книге. Смотрите библиотеку.
|
|
|
27.01.2013, 14:13
|
#3
|
достопримечательность
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
В качестве шутки-юмора на форуме уже постили про
Цитата:
Сообщение от Денис Мокрушин
сюжетные особенности
|
1.Роман-жизнеописание
Альберт родился.
Альберт жил.
Альберт умер.
2.Роман-трагедия
Альберт трудно родился.
Альберт плохо жил.
Альберт рано умер.
3.Роман-драма
Альберт любил.
Альберт убил.
Альберт ошибся.
4.Бытовой роман
Альберт ел.
Альберт пил.
Альберт спал.
5.Социальный роман
Альберт пил.
Альберт умер.
6.Роман ужасов
Альберт умер.
Альберт ел.
7.Мистический роман
Альберт умер.
Альберт родился.
8.Криминальный роман
Альберт жил.
Альберт давал жить другим.
9.Детективный роман
Альберт набил.
Альберт раскурил.
Альберт догадался.
10.Военный роман
Альберт приказал наступать.
Альберт приказал отступать.
Альберт приказал долго жить.
11.Латиноамериканский роман-сценарий
Альберт родился.
Альберт пропал.
Альберт нашелся.
Альберт женился.
12.Эротический роман
Альберт, еще!
Альберт, уже?
13.Научно-фантастический роман
Альберт клонировался.
Альберт телепортировался.
Альберт анти-сигма-минус-деретринизировался.
14.Исторический роман
Альберт пришел.
Альберт увидел.
Альберт победил.
15.Философский роман
Альберт мыслил.
Альберт - кто?
16.Производственный роман
Альберт трудился.
Альберт боролся.
Альберт добился.
17.Деревенский роман
Альберт пахал.
Альберт сеял.
Альберт умер.
18.Политический роман
Альберт жил.
Альберт жив.
Альберт будет жить.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
|
|
|
24.06.2016, 17:04
|
#4
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Ушедший с форума Павел Черепанов ( Пауль Чернов) составил "Словарь сценариста".
Некоторые термины там спорны... Но, в целом, словарь хороший.
З.Ы. Сразу об авторских правах:
Распространение Словаря со ссылкой на источник и составителя – всячески приветствуется
http://samlib.ru/c/cherepanow_pawel_...ewich/ss.shtml
Павел Черепанов "Словарь сценариста":
ЖАНР ФИЛЬМА (фр. Genre - "вид") - исторически сложившаяся классификация фильмов, используемая для краткого представления вашей истории через особенности её СЮЖЕТА, СЕТТИНГА, и ТЕМЫ. Каждый жанр имеет свою КОНВЕНЦИЮ.
КОНВЕНЦИЯ - зрительские ожидания от фильма данного ЖАНРА.
Начиная смотреть комедию, мы надеемся на обилие смешных шуток, начиная смотреть боевик, мы надеемся увидеть мужественных героев, побеждающих злодеев в физическом конфликте. От мюзикла мы ожидаем песен и танцев, от хоррора мы ждём, что у него получится нас напугать. Начиная смотреть нуар, мы надеемся увидеть несправедливость мира, героев-отморозков, и как минимум одну сцену под дождём.
Несоблюдение автором конвенции может вызвать у зрителя обиду и недоумение, как результат обманутых ожиданий. В то же время нарушение конвенции - это возможность расширить границы жанра.
-----
Вопрос классификации может легко ввести в заблуждение, поскольку жанровое деление формировалось стихийно, по мере развития кинематографа, и формировалось не авторами (более-менее понимающими, что они делают), а зрителями, склонными скорее к синтезу, чем к анализу.
Поскольку ЖАНР может использоваться для представления как СЮЖЕТА, так и СЕТТИНГА или ТЕМЫ, большинство фильмов принадлежат к нескольким Жанрам одновременно.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.06.2016, 17:18
|
#5
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Павел Черепанов "Словарь сценариста":
Рассмотрим основные Жанры с точки зрения особенностей СЮЖЕТА
ДРАМА - наиболее общий жанр кинематографа. Основу сюжета ДРАМЫ составляют отношения, раскрывающиеся в конфликте. ДРАМА подразумевает актуальную ТЕМУ, наличие у героев ВНУТРЕННИХ КОНФЛИКТОВ, и максимально реалистичные отношения между ними.
МЕЛОДРАМА - жанр, являющийся упрощённым и примитивным вариантом ДРАМЫ. Характеры мелодраматических героев сведены к типажам, допускаются нереалистичные события и мотивы. Также от мелодрамы ждут ярких внешних конфликтов, выраженных в более насыщенной ФАБУЛЕ, чем у драмы, и практически обязательный хэппи-энд. Раскрытая в сюжете МОРАЛЬ ИДЕЯ(В который раз говорю ИДЕЯ и ни что иное!!!) должна быть максимально простой.
ЭКШН (англ. ACTION - "действие") - жанр, в котором конфликты разрешаются через физические действия. В чистом виде данное понятие как правило не употребляется, поскольку экшн-фильмы делятся на поджанры БОЕВИКА (конфликт "между хорошими и плохими парнями") и ПРИКЛЮЧЕНИЙ (поиск, связанный с многочисленными опасностями).
КОМЕДИЯ - юмористический фильм, противоположность ДРАМЫ. Комедия легко жертвует реалистичностью событий ради смеха зрителя. В основе комедии должна лежать вызывающая смех ИДЕЯ и максимально простая ТЕМА/МОРАЛЬИДЕЯ (Идейно-тематический анализ, а не, блин, морально-тематический. Один идиот написал, другие повторили...) которой придаётся существенно меньшее значение, чем в ДРАМЕ. Комедии делятся на поджанры в зависимости от используемого типа юмора (сатира, фарс, ирония, пародия, и т.д.)
Свои сюжетные особенности и конвенции также имеют ДЕТЕКТИВЫ, ХОРРОРЫ, и ФАНТАСТИКА.
В последнее время, в связи с популярностью сериалов "Friends", "Scrubs", и других подобных, стал актуален жанр ДРАМЕДИ
ДРАМЕДИ (совр.англ. - COMEDY-DRAMA) - синтетический жанр, содержащий в себе черты комедии и драмы. Его можно определить как комедию, которая внезапно становится серьёзной, но затем снова возвращается к комическому.
В Западной терминологии термин "драмеди" также существует, но считается устаревшим. В качестве его современного аналога используют термин comedy-drama, не переводимый на русский буквально.
Другие комбинации основных жанров также возможны.
Особняком стоит АВТОРСКОЕ КИНО
АВТОРСКОЕ КИНО - внежанровый фильм, в котором автор раскрывает ТЕМУ/МОРАЛЬ (Чертов, неизвестно откуда взявшийся термин!!! ИДЕЯ, блин, мать вашу, а не МОРАЛЬ!!!), не выстраивая сюжет по правилам уже известных жанров, чтобы не быть ограниченным их конвенциями. Теоретически подразумевается, что такой автор знает, что делает.
__________________
Si vis pacem, para bellum
Последний раз редактировалось сэр Сергей; 24.06.2016 в 17:38.
|
|
|
24.06.2016, 17:24
|
#6
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Павел Черепанов "Словарь сценариста":
Другой подход к ЖАНРУ заключается в определении СЕТТИНГА.
Некоторые сеттинги пользуются большим зрительским интересом, чем другие, и поэтому используются в классификации фильмов на тех же правах, что и приведённая выше классификация по особенностям сюжета.
Наиболее знаковыми сеттингами являются ИСТОРИЧЕСКИЙ, ВОЕННЫЙ, КРИМИНАЛЬНЫЙ, БИОГРАФИЧЕСКИЙ, СПОРТИВНЫЙ, ФАНТАСТИЧЕСКИЙ, ВЕСТЕРН, НАУЧНО-ФАНТАСТИЧЕСКИЙ, ФЭНТЭЗИ.
Отдельно остановимся на понятии ФАНТАСТИКА, которое может служить жанром как в смысле особенностей сюжета, так и в смысле особенностей сеттинга.
ФАНТАСТИКА - с точки зрения сюжета, жанр фильма, ИДЕЯ (КОНЦЕПТ, блин!!! Еще,блин, одна путаница из-за неправильной терминологии!!! Запомните КОНЦЕПТ, а не ИДЕЯ!!!) и СЮЖЕТ которого основаны на фантастическом допущении и его влиянии на героев. В то же время, с точки зрения сеттинга, фантастика - это жанр фильма, действие которого происходит в фантастическом мире.
------
Третий вариант определения ЖАНРА - через основную ТЕМУ.
Тема может быть РОМАНТИЧЕСКОЙ, "СЮЖЕТОМ ВЗРОСЛЕНИЯ", "СЮЖЕТОМ НАКАЗАНИЯ", "МЕСТЬ", и так далее.
Наибольшей известностью, естественно, пользуется РОМАНТИЧЕСКАЯ, регулярно вступающая в различные гибриды с жанрами драмы, мелодрамы, и комедии.
------
Возможен и четвёртый вариант определения ЖАНРА - по особенностям фильма/сценария, которые отсутствую в других жанрах, и предполагают нестандартное воплощение.
К примеру, МЮЗИКЛ
МЮЗИКЛ - жанр фильма, в котором герои могут взаимодействовать при помощи музыки.
А так же НУАР и ТРИЛЛЕР
ТРИЛЛЕР - жанр фильма, структура которого должна создавать САСПЕНС.
------
ЖАНРЫ могут пересекаться друг с другом в самых различных комбинациях. С точки зрения создания СЮЖЕТА главным является тот, который относится к структуре.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
24.06.2016, 18:21
|
#7
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
З.Ы. Впрочем, умных сейчас много, особенно, среди редакторов. И, если вас попросят определить "ИДЕЮ" своего произведения, аккуратно поинтересуйтесь, что госпо-дин(-жа) - редактор имеет в виду: ИДЕЮ в идейно-тематическом аспекте (так называемую мораль  ), или ИДЕЮ - КОНЦЕПТ (Она же ИДЕЯ-ЗЕРНО), чтобы ответить ему(ей) правильно, то есть, то, чего он(она) от вас хочет - Идею или, все-таки, Концепт...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.06.2016, 22:47
|
#8
|
Царь
Регистрация: 16.11.2014
Адрес: палаты
Сообщений: 667
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Так всё-таки, что такое Концепт, а что такое Идея?
|
|
|
24.06.2016, 22:59
|
#9
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Иван Василич, Концепт, он же Идея-Зерно - грубо говоря, то из чего произрастает сценарий.
Концепт формулируется фразой, отвечающей на вопрос "А, что, если...", то есть основа сюжета.
Нарратор приводил пример Концепта "Списка Шиндлера" - "Нацист спасает евреев" - вот отсюда и растет сюжет - Немец-бизнесмен Шиндлер спасает евреев-заключенных концлагеря, принимая их в качестве рабочих на свой завод.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.06.2016, 23:04
|
#10
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Иван Василич, Иными словами, Концепт - это то, что делает сюжет оригинальным.
Идея же тесно связана с Темой.
Тема - это проблема, которая, грубо говоря, волнует автора.
Идея - способ решения проблемы, который автор считает наиболее вероятным.
Любовь побеждает смерть - грубо, это идея "Ромео и Джульетты".
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.06.2016, 23:17
|
#11
|
Царь
Регистрация: 16.11.2014
Адрес: палаты
Сообщений: 667
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Другими словами Концепт это краткий ответ на вопрос "О чём кино"?
С идеей сложней. Идея в фильме может быть, а может и не быть, как я понимаю.
Вот на примере... В чем идея "Списка Шиндлера"? Как бы вы сформулировали?
|
|
|
24.06.2016, 23:29
|
#12
|
Царь
Регистрация: 16.11.2014
Адрес: палаты
Сообщений: 667
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Любовь побеждает смерть
|
А в идеи всегда должна быть какая-то определенная философия или мораль?
Или автор может вкладывать в идею свои взгляды на мир, на общество? Или какие-то мелочи могут быть идеями?
Я просто к чему спрашиваю. Мне как-то не определить идею моих сценариев. Или она просто не такая оригинальная. У меня в каждом сценарии одно и то же. Спроси у меня, а в чем идея? Так и отвечу:"Ну, просто Добро побеждает зло, справедливость восстановлена, каждый получает по заслугам". Что ещё добавить, не знаю.
|
|
|
24.06.2016, 23:48
|
#13
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Иван Василич, На счет Концепта не совсем так. "О чем кино" - это логлайн.
Концепт - оригинальная мысль (вот, почему, его, иногда, называют идеей), которая лежит в основе сюжета, как закладная доска в основе корпуса корабля.
Ключевое слово - "оригинальная". То есть, то, что отличает ваш сценарий, ваш фильм от других, может и на ту же тему.
А, что, если солдат не хочет воевать? Получаем концепт - "Солдат не хочет воевать" -это, еще, не сюжет. Это, еще, не "О чем фильм".
И, вот, на этом концепте сделан сценарий и фильм - ГГ - американов солдат в Европе во время 2-й Мировой войны. Он не хочет воевать. Ротный обещал еиу, что спишет его после высадки в Нормандии.
Но, убили сержанта и некому командовать молодыми солдатами. И ротный производит ГГ в сержанты с назначением командиром отделения. Ротный обещает, что спишет ГГ, после того, как ГГ обучит молодых.
ГГ натаскивает молодых. Но, убивают лейтенанта, и ротный не списывает ГГ, а производит его в лейтенанты и назначает командиром взвода до назначения нового взводного.
Приходит новый лейтенант.
ГГ в третий раз приходит к ротному. Но, начинается минометный обстрел и ротный тяжело ранен.
ГГ идет к командиру батальона и говорит, что ротный обещал его списать.
Но, майор говорит, что ничего не знает, скоро наступление, а у него нехватает офицеров.
Он производит ГГ в капитаны и назначает командовать ротой. К вопросу о списании майор обещает вернуться после наступления.
Начинается наступление. Дивизия ведет тяжелый бой. ГГ ведет свою роту в атаку.
Бой окончен. ГГ выполнил задачу и идет на КП батальона, чтобы майор его списал.
Но, тяжелый снаряд разносит в пыль КП бвтвльона.
Финал: ГГ у дымящихся развалин КП батальона молча смотрит в глаза подъехавшему полковнику...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.06.2016, 23:54
|
#14
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Иван Василич, Для того, чтобы точно сформулировать идею, необходимо, сначала, найти тему.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
25.06.2016, 00:06
|
#15
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Иван Василич, У вас не получается, потому что, вам сложно определить Тему.
Как говорил Митта - идея это та часть темы, которая побеждает в финале.
Опять же грубо - "Ромео и Джульетта" - Тема - проблема любви в мире смертельной вражды.
Коллизия - "Любовь в мире смертельной вражды невозможна" против "Любовь в миресмертельной вражды возможна"
Как решается проблема? Герои погибают, но, все равно, соединяются. Отсюда идея - "Любовь в мире смертельной вражды возможна. Она способна победить, даже смерть".
То есть, "добро побеждает зло" - это не идея.
Тема - это проблема. А идея- способ ее решения, поэтому, идея конкретна.
Идея предсталяет собой некую иоральную ценность, воть, поэтому, ее венгр Эгри и назвал ненавистным мне словом "мораль"
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|