угораздило меня сопереживать обоим персонажам - и маме, и дочке.
То есть Вы искренне желали, чтобы героиня мульта вышла замуж за одного из тех утырков? Нет, правда?
Цитата:
Сообщение от Кодо
Именно поэтому мне было интересно наблюдать за изменениями в характерах персонажей.
Для меня осталось загадкой, что для Вас "изменение характера персонажей"?
Цитата:
Сообщение от Кодо
было познавательно - как люди могут воспринимать детские мульты с простой и незатейливой моралью.
Это важность и необходимость подчиняться чужой воле даже королевским особам - простая незатейливая мораль?
Я-то как раз и говорю, что для детского мультфильма, мягко скажем, ситуация крайне сложна. Это ж для каких "ботанов" сделан мульт, что они должны осознавать, что даже юные девочки не имеют права выходить замуж по любви, а обязаны подчиниться родительской воле, потому что их замужество - не личное дело, а дело государственной важности?
В противном случае, непонятно, за что наказана и что должна переосмыслить героиня мультфильма.
Да и мораль невнятная в итоге тоже. Куда девалась необходимость смириться? Оказывается, что всё можно было решить и так. Необходимости подчиняться древним диким традициям оказывается и не было вовсе. Как и не было опасности войны между кланами. То есть девочка поступила правильно. А переосознать свою дремучесть и жестокость пришлось её родителям и шумным соседям.
Теперь насчёт изменения характера. По сюжету, девочку так прижало, что на кону стояла жизнь её матери. Немного для ясности переиначим ситуацию. Допустим, есть герой - отчаянный и лихой парень, который всегда даёт отпор своим врагам и гоняет местных гопников. И вот, в один из дней, когда герой в очередной раз гонял гопников за их плохие дела, они умудрились взят ьв заложники мать героя. Герою ничего не остаётся, как уступить гопоте, чтобы сохранить жизнь и здоровье матери.
По-Вашему выходит, что герой смирился и его характер изменился. Теперь герой будет потакать гопоте или вольётся в их ряды?
На мой взгляд не изменилось ничего. Тем более, что, если проводить параллель, то герой, освободив мать доступными на данный момент способом, таки не дал гопоте совершить задуманную гнусность. Может у гопоты что-то в характере и щёлкнуло, если они отказались от задуманного, но не у героя.
Может так нагляднее будет?
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Теперь насчёт изменения характера. По сюжету, девочку так прижало, что на кону стояла жизнь её матери. Немного для ясности переиначим ситуацию. Допустим, есть герой - отчаянный и лихой парень, который всегда даёт отпор своим врагам и гоняет местных гопников.
Может так нагляднее будет?
Не будет. Разные ситуации. Девочка понимает, что она виновата в том, что мать превратилась в медведицу. Только она. И запомнит до конца жизни, что один-единственный глупый поступок может разрушить твою жизнь до основания. Возраст такой - вырабатываются моральные ценности раз и навсегда. Потом только корректируются.
Судьбу измени -
В себя загляни.
Гордыню смири -
Полотно почини.
Может, главное было - заглянуть в себя и научиться себя, прежде всего, судить? Это сложно. Человеку на это иногда жизни не хватает. А родителей, все говорят, начинаешь понимать, только когда собственные дети появляются.
Не досмотрела я мультик. Не хотела высказываться, пока не посмотрю, но ведь опять начинается спор ради спора. Сюжет есть. Сделано красиво. Как Мерида в строгом голубом платье похожа на маму! Мальчишки - не очень, но появление троих медвежат замечательное. Самое плохое - мешанина идей. Такое ощущение, что равноценны несколько: слушайся родителей; цени традиции; не подчиняйся глупым традициям; не слушайся родителей, если они не правы; веди себя достойно, если ты принцесса. Да, ещё: не дарите дочке лук и стрелы!
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.
То есть Вы искренне желали, чтобы героиня мульта вышла замуж за одного из тех утырков? Нет, правда?
Кирилл, Вы так стараетесь меня не понять, что у Вас неплохо получается.
Я ведь прямо в предыдущем сообщении написал, что:
Цитата:
Сообщение от Кодо
вопрос не стоит таким образом - кто же победит в этом самом "ключевом конфликте"?
Главные персонажи этой истории - не Бэтман и Робин, а мать и дочь. И "победа" кого-то одного означает поражение для обеих, поскольку ни одна из них, на самом деле, не желает зла другой. Им просто нужно было друг друга понять. Услышать.
Иначе говоря, вопрос ставится так: "Как (в результате каких событий) герои придут от яростного противостояния к взаимопониманию".
Слово есть такое - "взаимопонимание". Именно оно - то, ради чего рассказана история. А не то, что Вы усиленно пытаетесь мне навязать.
Девочка понимает, что она виновата в том, что мать превратилась в медведицу. Только она. И запомнит до конца жизни, что один-единственный глупый поступок может разрушить твою жизнь до основания. Возраст такой - вырабатываются моральные ценности раз и навсегда. Потом только корректируются.
Поступок, разрушающий жизнь это полезный урок - надо быть осмотрительнее в следующий раз. К моральным ценностям он отношения не имеет. Вот если бы девочка сделала вывод, что решать проблемы с помощью волшебства неправильно - это был бы более понятный вывод с точки зрения морали (хотя опять-таки с большими оговорками, ибо вообще ситуация, где юная безголовая девица обращается за помощью к выживающей из ума старухе она по определению не та, из которой можно делать какие-то выводы, кроме как о безголовости одной и слабоумии другой).
Цитата:
Сообщение от Эстас
Может, главное было - заглянуть в себя и научиться себя, прежде всего, судить? Это сложно.
А зачем ей учиться себя судить? Она а) сбежала от женихов, это нормально б) увидев, что натворила мгновенно осознала вину и стала искать способ помогать.
Учиться ей ничему не нужно. Ей с колдуньями надо было вовремя разбираться.
Цитата:
Сообщение от Эстас
А родителей, все говорят, начинаешь понимать, только когда собственные дети появляются.
Ну это тоже лирика.
Цитата:
Сообщение от Эстас
Не досмотрела я мультик.
А вот напрасно, там только последние двадцать минут и стоят внимания.
Цитата:
Сообщение от Эстас
Сюжет есть.
Он слабый.
Я мультфильм посмотрел, наконец. Я вообще люблю мультики с комп.графикой, только не про антропоморфных зверюшек, меня их одинаковые ужимки раздражают, кроме Кота в сапогах. Даже Осла в Шреке было слишком много. Кстати, медведицы в "Храброй" тоже много и ужимки у нее все одинаковые.
Теперь об этом недоразумении, под названием "Храбрая сердцем". Я буду сокращенно называть "Храбрая" тем более, что это оригинальной название - сердце наши переводчики прилепили.
Рассуждения о государственных обязанностях и даже государственной измене, как тут говорилось на предыдущих страницах, это вообще несерьезно. Во-первых, речь идет о мультфильме, который никакого отношения к реальности не имеет. С тем же успехом можно обсуждать нюансы хлебопечения на примере сказки о Колобке. Во-вторых, если пытаться как-то анализировать сказку с этой точки зрения то
а) Что там за государство - четыре клана, готовые перегрызть друг другу глотки? Они там все изменники - одни с оружием на короля, король дочь не подготовил к замужеству, спровоцировав конфликт. Может и не нужно такого королевства.
б) Отчего же отец с матерью дочь не приготовили к ее роли
в) Какая у нее роль, кстати? Она же не королевой станет, а женой сына главы клана и о чем она там будет думать и что решать - под большим вопросом.
г) В конце она же так и осталась гордой и непокорной. К счастью.
В жизни таких дочерей у королей не было в то время, а если и были, то были они такими с соизволения отца-матери, а значит не было бы и конфликта. Сбежать из замка дочь не могла - некуда просто. В лесу волки съедят.
Разговоры о том, что королева де должна управлять страной и т.д. ни к месту. В описанную эпоху при живом муже королева не управляла страной, от нее мало что зависело. К тому же совсем не факт, что окажись государство под началом Мериды и ее мужа, то будет процветать, а не грабить собственный народ и завоевывать чужие (что вполне логично учитывая характер героини). Поэтому переживать за государство, которое даже в пространстве мультика еще не существует явно не стоит.
Что касается реальности, то понятие государство в те времена было совсем не тем, что ныне, понятие государственная измена вообще не из того времени. Тогда тоже были изменники, но если бы брат короля убил его и занял трон, то никто бы его за измену не судил. Какая уж тут измена девицы, отказавшейся выйти замуж.
Поэтому искать в этом плане какой-то поучительный урок не стоит. Нет его там, а все что можно подогнать под него - надуманно и не соответствует ни реальности мультфильма, ни исторической.
Но не в этом суть! Поговорим о сценарии.
В фильме нет антагониста. Вообще нет. Кто антагонист? Мать? Нет, конечно. Ведьма? Она прикольно сделана, но ее роль в истории не доработана и не очень внятна. И в любом случае, это не антагонист. Этот заколдованный монстр-медведь в финале - не антагонист. Если кто-нибудь сейчас скажет, что девочка боролась со своим эгоизмом, то это будет ерундой из той же серии, что несут авторы логлайнов в соответствующей ветке. Эгоизм даже на препятствие не тянет, да и нет тут никакого эгоизма - девица совершила совершенно естественный поступок, отказавшись от замужества, а отравив мать, сразу осознала вину и бросилась все исправлять.
Без антагониста получается собственно... хотел написать мелодрама, так ведь и мелодрамы нет. Нет ни антагониста, нет лирического героя, есть только противостояние персонажей на почве предполагаемого замужества, а затем - беготня с медведицей. У этой Мериды нет друзей! Вообще нет. У нее есть отец, мать, эти трое молокососов. Ей не к кому обратиться.
Нет друзей изначально, не появляется в середине фильма и нет в конце. Она варится в собственном соку с начала до конца.
Речь не о том, что без друзей человеку плохо. А о том, что персонаж, оказывается плоским, невнятным. У нее нет ни одного диалога или монолога, который мог бы продемонстрировать ее человеческие качества (разговор с конем на конюшне не считаем), дать нам возможность оценить ее развитие (нет, Джоуи, не это развитие ) А уже из этих качеств и степени развития можно было бы оценивать ее персонажа и то, как он меняется. Мы вообще ничего о ней не знаем, кроме того, что она умеет стрелять и не хочет замуж. И до конца ничего не узнаем.
Если бы Рапунцель сбежала из своей башни, то была бы точно так же оторвана от реальности - ни друзей, ни четкого понимания, что нужно быть внимательнее с колдуньями. Но Мерида то жила в замке.
Кроме того, история должна начинаться раньше. Шрек начинается с того, что лорд Фаркуад уже на троне, уже выслал сказочных героев на болото, Шрек знакомится с ослом и идет в город. Если бы Шрека делали по лекалам "Храброй", то большую часть фильма мы бы наблюдали за тем, как Шрек воюет со сказочными героями на болоте, потом долго выясняет отношения с ослом, потом в городе спорит с Фаркуадом. А все остальное было бы уложено в последние двадцать минут.
"Храбрая" лишена внутренней динамики (за исключением последних двадцати минут) - все сцены в ней слишком растянуты или перебиваются необязательными. Сцена обеда, на которой Мерида узнает о прибытии женихов - две с лишним минуты.
Да и не так все это делается. Нет, правда, я вот думаю, что любой мало-мальски опытный сценарист должен понимать, что не так все это решается в мультике. Должен быть саспенс, интрига, динамика, а то, что было в этой сцене обеда, это подходит для костюмированных экранизации Би-Би-Си. Вообще, при просмотре иногда ловишь себя на мысли, что какие-то моменты могли работать только в художественном фильме, но никак не в мультике. Вот Мерида ведет заболевшую мать наверх. Король спрашивает, что с ней. Ответ, реакция... Все это сделано слишком серьезно, это для кино, где актер может сыграть и сцена оживет, а в мультике это не работает.
Короче говоря, слабая вещь. Графика да - хороша. Опять-таки с одной большой оговоркой. Бюджет - 185 миллионов, а массовых сцен практически нет. Конечно, анимация там на высоте (хотя все ужимки они из стандартного арсенала), модели отличные (однако ж лес какой-то бедный, никаких тебе зверюшек, кроме рыбы в ручье) однако ж 185 миллионов...
Что могло быть в фильме - друзья Мериды, влюбленность, бегство с любимым от ненавистных женихов, поиски Мериды женихами (никто в замке не беспокоился о ее пропаже довольно долго, во всяком случае нам этого не показывают), козни колдуньи... Не говоря уже о том, что те сцены, что есть в фильме решены скучно и не изобретательно.
__________________ Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
Последний раз редактировалось Граф Д; 05.03.2013 в 21:09.
Иначе говоря, вопрос ставится так: "Как (в результате каких событий) герои придут от яростного противостояния к взаимопониманию". Слово есть такое - "взаимопонимание". Именно оно - то, ради чего рассказана история. А не то, что Вы усиленно пытаетесь мне навязать.
Кодо, а вы понимаете, что в контексте плохо рассказанной мультяшной истории из жизни фэнтезийного королевства с плоскими героями то о чем вы говорите, вот эта драма "яростного противостояния" (на самом деле очень вялого и неубедительного противостояния - мать не ищет дочь после бегства из замка, и вообще ведет себя так, словно дочь у нее появилась вчера с такими вот странными замашками) она не очень уместна, совсем недостаточна для повествования, и не может восполнить отсутствие полноценного конфликта, антагониста, драматургии.
Короче говоря, если история, как вы утверждаете, была рассказана ради того, что бы показать, как герои приходят к взаимопониманию, то простите, но в кино должна быть еще убедительная история и убедительные персонажи, а здесь с тем и другим большая проблема и никакими благими целями и задачами оправдать это нельзя.
Цитата:
Сообщение от Кодо
И "победа" кого-то одного означает поражение для обеих, поскольку ни одна из них, на самом деле, не желает зла другой. Им просто нужно было друг друга понять.
Этого недостаточно для конфликта, для драматургии, для того, что должно было быть в полнометражном мультике стоимостью 185 миллионов про рыжеволосую девицу с луком.
Вы как авторы некоторых логлайнов пытаетесь убедить нас, что в мультике есть все, что нужно, только мы этого не видим. Там нет того, что нужно, а того что есть - недостаточно.
Кстати, последний кадр "Храброй сердцем" (не все его видели, думаю, он уже после финальных титров). В замок доставили поделки колдуньи.
__________________ Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
Да, Граф, последний кадр порадовал, как и все, что связано в сюжете с бабайошкой
__________________
Я говорю с серьёзным видом, но внутри меня танцуют олени
__________________________________________
Главное - не включай компьютер с утра. Это ловушка!!!!!
Да, Граф, последний кадр порадовал, как и все, что связано в сюжете с бабайошкой
Да, колдунья с вороном и метлой самый интересный персонаж. Характер получился убедительный, хотя роль ее в сюжете не очень внятная.
__________________ Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
Мульт смотрела онлайн и интернет заглох намертво, потому и не досмотрела. Специально покупать "Храбрую" не буду, т.к. для меня понятно - это не тот уровень, на который я хотела бы ориентироваться.
К сожалению, опять убегаю от дискуссии. Мне не хочется терять на нее время.
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.
К сожалению, опять убегаю от дискуссии. Мне не хочется терять на нее время.
Ах вы негодница, я тут пишу, пишу, стараюсь.
Но вы правы в том, что ориентироваться рассказчику на этот уровень не стоит. Вот если вы графикой компьютерной занимаетесь - другое дело.
__________________ Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
Девочка понимает, что она виновата в том, что мать превратилась в медведицу. Только она.
Резонный вопрос: а какой вообще конфликт в этой истории? В чём его суть?
Цитата:
Сообщение от Эстас
Возраст такой - вырабатываются моральные ценности раз и навсегда. Потом только корректируются. Судьбу измени - В себя загляни. Гордыню смири - Полотно почини. Может, главное было - заглянуть в себя и научиться себя, прежде всего, судить? Это сложно. Человеку на это иногда жизни не хватает. А родителей, все говорят, начинаешь понимать, только когда собственные дети появляются.
Вот мне и интересно, на какого зрителя сие рассчитано?
Цитата:
Сообщение от Эстас
Сюжет есть.
Можете кратко пересказать? Хотя бы выделить основной конфликт, действия героя, его мотивы и причинно-следственную связь?
Цитата:
Сообщение от Граф Д
хотя роль ее в сюжете не очень внятная.
Каков сюжет - такова и роль.
Цитата:
Сообщение от Граф Д
Вот если вы графикой компьютерной занимаетесь - другое дело.
Да, ради "персов" стоило смотреть. Художники сделали всё талантливо, кроме близнецов - какие-то они, словно из другого мульта.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
б) увидев, что натворила мгновенно осознала вину и стала искать способ помогать.
Мгновенно? Осознала вину? За что? За то, что колдунья не то зелье подсунула?
Цитата:
Сообщение от Граф Д
Там нет того, что нужно
А что нужно? Ах, да...
Цитата:
Сообщение от Граф Д
Что могло быть в фильме - друзья Мериды, влюбленность, бегство с любимым от ненавистных женихов, поиски Мериды женихами, козни колдуньи...
Я думаю, у "Диснея" не один мешок фильмов можно собрать - таких или похожих. Вам нужен один и тот же шаблон, чтоб только персонажи и локации менялись?
Тема фильма - конфликт поколений. Мама, для которой дочь всю жизнь будет ребенком (и, соответственно, она всю жизнь будет ее воспитывать) и взрослеющая дочь, стремящаяся во что бы то ни стало вырваться из-под опеки матери. Вокруг этого всё и вертится.
Это, кстати, так же и ответ на вопрос:
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
а какой вообще конфликт в этой истории? В чём его суть?
Пересказывать сюжет не буду, его можно просто посмотреть. И если очень захотеть, можно увидеть, что мать защищает свою дочь даже после того, как та совершила свой не только глупый, но еще и подлый поступок. Ну и, исходя из этого, понять - за что Мерида просила прощения у своей матери и в чем она чувствовала себя виноватой.
ПС:
Цитата:
Сообщение от Эстас
это не тот уровень, на который я хотела бы ориентироваться.
Цитата:
Мультфильмы производства Pixar/Disney 12 раз занимали первое место в североамериканском бокс-офисе по итогам первого уикенда в прокате
Это при том, что на сегодняшний день у "Пиксар" в копилке всего 13 мультов. И на данный момент Пиксар - по количеству прибыли на единицу продукта - уверенно обгоняет и "Дисней" (без "Пиксар") и DWA.
Мне страшно даже представить себе тот уровень, на который Вы хотели бы ориентироваться.
Пересказывать сюжет не буду, его можно просто посмотреть.
Вы как-то упомянули, что обсуждаете здесь мульт. Обсуждаете на профильной площадке, то есть, на форуме сценаристов. Вот я и прошу, не пересказать сюжет, а выделить главный конфликт истории. Мне - не очень удаётся. Получается как-то путанно и размыто. А вам?
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Я думаю, у "Диснея" не один мешок фильмов можно собрать - таких или похожих. Вам нужен один и тот же шаблон, чтоб только персонажи и локации менялись?
Мне не нужен шаблон, мне нужна интересная история, оправдывающая ожидания и решенная на соответствующем драматургическом уровне. То, что я перечислил не является залогом шаблона ("Храбрые перцем" и "Шрек" отлично шаблон сорвали несмотря на использованный набор клише), а непонимание между матерью и дочерью - недостаточно для полноценной полнометражной истории в трехмерной графике. Под названием "Храбрая". С девицей с луком. И стоимостью 185 миллионов. Это мультфильм, причем даже моськи у них сделаны нарочито мультяшные - это не "Беовульф", характеры условные, да и драматургия подкачала, поэтому не надо меня убеждать в том, что я смотрю оригинальную драму и должен быть доволен.
Оригинальная, кстати, не значит интересная. Любая бытовуха в фэнтезийном антураже будет выглядеть оригинально, но именно потому что жанр предполагает изначально иной уровень действия и конфликта. Можно снять "Максима Перепелицу" в фэнтезийном антураже - как юный разгильдяй становится отличником боевой подготовки в замке, назвать "Отважный" и на обложку прилепить воина с мечом, готового кого-то разить. А потом выяснится, что отвага воина проявилась на маневрах, а разил он суслика, которым угостил капрала. Только этого мало.
Если бы такая история была добавлением к основной - все в порядке, но никакой основной истории нет, нет ни антагониста, ни любовной линии, вообще ничего.
Цитата:
Сообщение от Кодо
Тема фильма - конфликт поколений. Мама, для которой дочь всю жизнь будет ребенком (и, соответственно, она всю жизнь будет ее воспитывать) и взрослеющая дочь, стремящаяся во что бы то ни стало вырваться из-под опеки матери. Вокруг этого всё и вертится.
Да все прекрасно поняли, вокруг чего все вертится. Только вот то, что вы перечислили - характеры матери и дочери - это тоже шаблоны. Характерам эти в фильме очень условны - мать, как будто не знала раньше свою дочь, не предвидела ее реакции и думала, что та выскочит замуж за какого-то прыща, потому что такова родительская воля. Безвольный король ничего не делает, а только ждет, когда все решится само собой. И дочь, о которой вообще ничего нельзя сказать, даже возраст ее неопределен - то, что она вошла в брачный возраст ни о чем не говорит, тогда женились рано, а ведет она себя как ребенок. И вот эти плоские фигурки, объемные только благодаря трехмерной графике входят в конфликт. Однако, конфликт этот под стать характерам - плоский и невыразительный, на уровне мексиканской телемелодрамы.
Цитата:
Сообщение от Кодо
Пересказывать сюжет не буду, его можно просто посмотреть. И если очень захотеть, можно увидеть, что мать защищает свою дочь даже после того, как та совершила свой не только глупый, но еще и подлый поступок.
Да все всё прекрасно видели, только этого мало. Поймите вы, недостаточно показать мать, дочь, как они там друг друга защищают или любят.
А что касается подлого поступка, то и мать вела себя подло, обращаясь с дочерью, как с рабыней, которая должна следовать ее указаниям. А если мне напомнят, что времена были такие, и она принцесса, то я напомню, что по меркам того времени и в поступке Мериды нет ничего подлого - она же мать не отравить хотела и не в медведя превратить, а только чуть-чуть заколдовать.
Цитата:
Сообщение от Кодо
Ну и, исходя из этого, понять - за что Мерида просила прощения у своей матери и в чем она чувствовала себя виноватой.
Все всё прекрасно поняли. Примитивная история с примитивными персонажами и азбучными истинами. Слава богу, создателям не пришло в голову опошлить ее до такой степени, чтобы озвучить то, на что вы намекаете. "Мама, я не понимала, что ты меня любишь, несмотря на то, что хочешь подложить меня под этого сопляка. Вот она какая любовь-то материнская..."
А она была права, что не понимала. Любовь она подразумевает, что не только жизнь за ребенка отдам, но и не буду этому ребенку ломать эту жизнь. Так что детское негодование Мериды, оно по сути было справедливо и мать столь же виновата в случившемся, как и Мерида.
Потому что Мерида - юная, а мать должна была предвидеть последствия.
Цитата:
Сообщение от Кодо
Мгновенно? Осознала вину? За что? За то, что колдунья не то зелье подсунула?
За то, что она зелье дала. Мама, прости! - пищала и искала колдунью, чтобы все исправить. Чего еще ждать от мультяшного персонажа - юной девчонки. А за что она должна была осознать вину - за то, что думала, что мама ее не любит? Так это был для нее совершенно естественный вывод в тот момент. Потом она поняла, что это не так, но дочь почему-то оказывается виновата, а мать - нет. Хотя, она допустила не меньше глупостей, а дочь ее защищала. Правда, потом она понимает все-таки, что дочь тоже не стерва какая-то и разрешает ей не выходить замуж. Что приводит нас к мысли, что Мерида все-таки была права в своем бунте. Ошиблась только с колдуньей.
Когда я смотрел диснеевский мульт про фей, где фея случайно сорвала приготовления к празднику весны, а потом все исправила, у меня претензий не было - детский мультик с детской моралью. Кстати, даже в "Феях" был антагонист и какой-никакой конфликт. В "Храброй" замах посерьезнее, а на выходе та же детская история, но без конфликта, антагониста. Только с моралью все в порядке, потому что она сводится в конечном итоге к тому, что зелье нужно выбирать получше.
Если бы на обложке были мать и дочь, которые обнимаются, а фильм назывался "Ослушница", то претензий было бы на порядок меньше. Правда, и зрителей тоже. Ну а поскольку фильм преподносился не как трогательная история безголовой дочери и туповатой мамаши, то и претензии вполне оправданы.
__________________ Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
Последний раз редактировалось Граф Д; 08.03.2013 в 13:30.
Любовь она подразумевает, что не только жизнь за ребенка отдам, но и не буду этому ребенку ломать эту жизнь.
Я и не утверждал, что мать Мериды права и дочь просто обязана была покорно пойти замуж за одного из трех утырков. Я пытался объяснить мотивацию матери. И с ее точки зрения в этом замужестве нет ничего плохого. Ее саму отдали замуж таким же макаром, она прожила со своим мужем-королем энное количество лет, нарожала четверых детишек, управляла королевством и не казалась какой-то очень уж несчастной в этом браке. У нее всё было хорошо, почему у ее дочери всё должно быть так плохо? Это просто очередная блажь... Учиться не хочу, принцессой быть не хочу, замуж не хочу. Слишком много "не хочу".
Цитата:
Сообщение от Граф Д
Правда, потом она понимает все-таки, что дочь тоже не стерва какая-то и разрешает ей не выходить замуж. Что приводит нас к мысли, что Мерида все-таки была права в своем бунте.
Да, именно так. Пусть мать будет "архаичной консервативной традиционалисткой", но она не желает зла своей дочери. И, как и для любой нормальной матери, счастье своего ребенка для нее важнее любых традиций. В конце концов, она делает правильный выбор. Я ведь уже писал об этом:
Цитата:
Сообщение от Кодо
не только дети должны слушаться своих родителей, но и родители - слышать своих детей.
Цитата:
Сообщение от Граф Д
в поступке Мериды нет ничего подлого
Когда Мерида, нацепив фальшивую улыбку, протягивает своей матери какую-то отраву со словами: "Я это испекла в знак нашего примирения, мамочка" - это подлый поступок.
Цитата:
Сообщение от Граф Д
Только с моралью все в порядке, потому что она сводится в конечном итоге к тому, что зелье нужно выбирать получше.
Хм... У Вас бывали конфликты с родителями? Чем Вы их травили, поделитесь рецептами.
Цитата:
Сообщение от Граф Д
Да все прекрасно поняли
Цитата:
Сообщение от Граф Д
Да все всё прекрасно видели
Цитата:
Сообщение от Граф Д
Все всё прекрасно поняли.
Вот и замечательно.
__________________
Такие дела.
Последний раз редактировалось Кодо; 08.03.2013 в 17:53.
А вообще, так и не получивший приза "Паранорман" гораздо больше заслуживал "Оскара", по-моему.
О, да! Классный мульт. Сегодня посмотрел с удовольствием.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)