Непознанное и непонятное

[адекватор]

Предлагаю здесь продолжить тему, начатую в теме Григорий Р(аспутин) 1 канал.
Про торсионные поля. В девяностые годы с ними метались. - Вы слышали про торсионные поля?
- Нет. А что это?
Тут, как правило собеседник выпучивал глаза и начинал гнать пургу - о это, физики открыли, доказали и все в этом духе.
Меж тем я когда то пробовал посчитать, сколько в мировой культуре слов, обозначающих эти некие поля, эфиры и сферы.
Много. Мюнхенский институт парапсихологии, курс которого я изучал, применяет термин пси-поле.

[адекватор]

На счету эффекта плацебо, от булды скажем, половина всех благополучных исцелений как у пациентов врачей, так и у пациентов знахарей. Я не про пустые таблетки. Человек идет на прием с верой, для него врач-лекарь уже господь бог, который, конечно же. поможет. Еще до визита начинает включаться механизм самовнушения - поможет.
Поучительный случай. У нас есть село, где за триста с лишним лет его существования никто ни разу не страдал почками. Ни в какой форме. Что угодно, но про проблемы с почками селяне не знали. Дело оказалось не в мистике, а в воде. Когда я первый раз пил местную воду, местные смотрели на меня с интересом - как я среагирую. Я и среагировал. Вода была без вкуса. Напиться ей невозможно, мыло смыть тоже - руки кажутся мыльными.
Позже я посоветовал знакомому, подыхающему от камней в почках, поехать туда, набрать этой воды и пользоваться только ей. Уверен, что этот растворитель вымоет из почек и песок и камни.
Мне просто не поверили. И бедный знакомый потом был прооперирован, что есть, конечно, крайний вариант.
Я к тому, что если бы знакомому про ту же воду сказал врач и знахарь, он не только поверил бы, но и потреблял бы воду со священным пиитетом, и к объективной пользе воды добавилось бы и субъективное действие самовнушения, и знакомый скакал бы конь с яйцами без всяких операций уже через месяцок с той водой.

[Валерий-М]

Сообщение от адекватор

Я к тому, что если бы знакомому про ту же воду сказал врач и знахарь, он не только поверил бы, но и потреблял бы воду со священным пиитетом, и к объективной пользе воды добавилось бы и субъективное действие самовнушения, и знакомый скакал бы конь с яйцами без всяких операций уже через месяцок с той водой.

У меня есть другой пример. Мой хороший знакомый стал пить в больших количествах минеральную воду Боржоми, как только она появилась в наших магазинах. Еще бы, лучшая советская вода, плюс репрессированная.
Месяца через три стал писать кровью.
Пошол к урологу. Оказалось крупный песок в почках.
Врач как узнал про Боржоми, отчитал пациента, как мальчишку.

Это лечебная вода, и пить ее надо в строго определенных случаях, в строго определенном количестве. К тому же она всегда считалась очень опасной в плане отложения солей.
Назначил лекарство, которое возимело действие.

Так что при мощнейшем внушении, результат оказался противоположным ожидаемому.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Так что при мощнейшем внушении, результат оказался противоположным ожидаемому.

Вот, пациент был с переломом шейки бедра. Жизни его ничего не угрожало, был он, хоть и не молод, но практически здоров. Травма грозила ему только инвалидностью.
Но он убедил себя в том, что жизнь его кончена, впал в депрессию и через неделю умер.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Но он убедил себя в том, что жизнь его кончена,

Отец мой в конце 1950 ых годов во время срочной службы попал в военный госпиталь.
К слову, служили тогда 3 года, отец был командиром танка и в составе танковой армии участвовал в урегулировании известных событий в Будапеште в 1956 году.
Лечил отца старый военный врач, прошедший госпитали Отечественной войны, и понятно дело, имевший колоссальную практику, опыт и видевший всякое и всяких.
Он посмотрел на отца и сказал. Не просто сказал. Нам много чего говорят, но крайне мало что имеет значение и запоминается. Слова же врача отец не только запомнил, но и передал мне, и я их сейчас здесь привожу:
- Болеет тот, кто хочет болеть, - сказал тогда старый военврач.
Вскоре отец выписался. Надоело валяться на госпитальной койке.

[адекватор]

Сообщение от Валерий-М

Так что при мощнейшем внушении, результат оказался противоположным ожидаемому.

Какое здесь внушение? Он пил боржоми в надежде вылечить почки, которые были в порядке? Или он пил боржоми, неосознанно и осознанно веря, что от этого станет здоровым как бык. в общем и целом?
Пить боржоми с установкой, что это полезно, кто знает для чего и что это помогает кто знает от чего, и вообще пить боржоми неизвестно зачем - это не внушение.
Это несчастная жертва рекламы, коих и сегодня тысячи..

[адекватор]

Сообщение от адекватор

- Болеет тот, кто хочет болеть, - сказал тогда старый военврач. Вскоре отец выписался. Надоело валяться на госпитальной койке.

Конечно, эта фраза жестоко цинична по отношению к тяжелобольным, к маленьким детям с врожденными болезнями, и надо помнить, в каком "интерьере" и с какой "массовкой" она была была произнесена. Нельзя выдергивать эту фразу из контекста. Сказано это было в госпитале, где маялись молодые здоровые в принципе срочники, некоторые из них просто валяли дурака и симулировали, некоторые легко хворали.
Но были там и пострадавшие при тех событиях.
П.С. Танки там жгли бутылками с зажигательной смесью, бросали с крыш на трансмиссию, а выскочивший из горящего танка экипаж расстреливали. Но это другая тема.
Тем не менее в этой фразе глубокий смысл.
Установка на выздоровление или установка невыздоровление - тащат в прямо противоположные стороны.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Вот, пациент был с переломом шейки бедра.

Тяжелый случай. Лежачий пациент, пролежни, инфекции, от этого и умирают, нужен заботливый и тщательный уход. Не хотел быть обузой, инвалидом.
Не должны быть кости такими хрупкими, остеопороз - итог современного питания. Старый добрый русский холодец, студень - питание кальцием костей и крепкие кости.

[адекватор]

Сообщение от Валерий-М

Это лечебная вода, и пить ее надо в строго определенных случаях, в строго определенном количестве. К тому же она всегда считалась очень опасной в плане отложения солей.

Бруслановская вода, о которой я писал выше, наоборот, мягкая, без солей и растворит камни и песок в почках и выведет. Но и тут без врачей и УЗИ риск. Мелкий песок растворится и вытечет мутной жидкостью без проблем. А крупный камень может расколоться и на выходе застрять в выводящих каналах, а это очень большие проблемы, которые без операции уже не решить.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Тяжелый случай. Лежачий пациент, пролежни, инфекции, от этого и умирают, нужен заботливый и тщательный уход. Не хотел быть обузой, инвалидом.

Перелом шейки бедла травма не фатальная. Ходить можно. Некоторые ходят с палочкой, на костылях можно ходить. это, есди не заморачиваться на оперативное лечение. в том-то и дело, что такой больной не колясочник.

[амадина]

Валерий-М, совершенно не верный пример с внушением. Потому как боржоми действительно не просто вода а лечебная вода, обладающая определенными свойствами. У нее есть показания и противопоказания. И любой продукт, который противопоказан, как уж не внушай, а все равно нанесет вред.

[Валерий-М]

Сообщение от амадина

И любой продукт, который противопоказан, как уж не внушай, а все равно нанесет вред.

Именно это я и хотел сказать своим примером.
Внушение имеет не такие большие возможности, в плане медицины, как об этом иногда говорят.

Одно время врачи увлекались лечением различных болезней под гипнозом. Но оказалось, что каких-то ощутимых эффектов удается добиться чрезвычайно редко и только по отдельным группам заболеваний. К тому же, эти эффекты имеют свойство исчезать с течением времени.

Сегодня гипноз для излечения болезней, наверное, используют только шарлатаны, главная задача которых, опустошить карманы пациента.

Эффект плацебо тоже имеет место. Одно время я спрашивал специалистов, почему бы не использовать пустышки, если они дают какой-то эффект.
На что мне сказали, что гомеопатия в основном этим и занимается.

[адекватор]

"Поздно пить боржоми, когда почки отвалились" - народная поговорка.
Гомеопатия, кроме плацебо, может помочь, если по знанию или случайно, даст организму те молекулы вещества, которых как раз и не хватало для полноценного функционирования.
Организм много чего синтезирует из других веществ, но не все. Иногда нехватка нескольких сотых долей милиграмма какого-нибудь, тупо говоря. селена или молибдена может нарушить весь обмен веществ и вызвать проблемы с какими угодно органами и функциями.
Но чтобы это угадать, надо быть Гомеопатом с Большой буквы. По сути, китайская медицина работает по тому же принципу - дает недостающее из самых неожиданных источников.
Потому в питании должно быть все. Лучше гораздо меньше, но гораздо разнообразнее.

[амадина]

Валерий-М, на счет гомеопатии Вы не правы. Гомеопатия это, как правильно говорит Адекватор, это микродозы лек. вещ-ва. Они работают и иногда весьма неплохо, если болезнь еще не зашла слишком далеко. Кроме того, есть группа витаминов, имуномодуляторов и пробиотиков. А внушение может помочь и работает людям с лабильной психикой, легко внушаемым.

[Тетя Ася]

Ну блин. Зашла в тему, такое название, да еще на сценарном форуме... А тут скептицизм и скукота. Нет чтобы поделиться чем-то действительно выходящим за рамки реальности. Как говорит один мой приятель из параллельногомира, вернее одного из многих посещаемых мною параллельных миров - что ж вы такие скучные в этой цивилизации?