Сериалы, которые понравились. Часть 4

[Сергофан]

Сообщение от Кубастос

Я его обожаю. Но не удавалось мне поймать приёмы.

У Тарантино все сложно и одновременно просто.
https://www.youtube.com/watch?v=j5dxJtHbh_8&t=456s

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Кубастос

Я его обожаю. Но не удавалось мне поймать приёмы.

Да, он молодец, но не уверен, что его манера подойдёт, скажем, российским сериальщикам. Его персонажи могут, например, долго болтать о вещах, не имеющих к сюжету никакого отношения (ну, например, в "Доказательстве смерти" - сплошная болтовня, весь фильм). Тарантино снимает, всё-таки, авторское кино, и может себе позволить длинные-длинные закрученные диалоги. (имхо) Представьте сценарий сериала, где персонажи болтают километровыми диалогами про "метрическую систему" и прочую ахинею. Редактора этого не поймут, не оценят, даже если вы второй Тарантино.

(Один из секретов Тарантино - он часто цитирует старые фильмы.)

[Кубастос]

Сообщение от Михаил Бадмаев

например, в "Доказательстве смерти"

Это его единственная картина, которую я считаю неудачной.
Мне вообще ничего не понравилось в этом фильме.

Длинные диалоги... Надо знать, как их подавать правильно. Тарантино уже угнездился в своей подаче, он хорошо знает, как приправлять свои комиксы.

[Август]

Сообщение от Кубастос

Смотреть кино с отличными диалогами и писать отличные диалоги - совершенно разные вещи. Плюс теория и практика также не взаимозаменяемы. "Поймать" точку стартовую в написании диалогов сложно. Всегда ясно, что ты хочешь сказать, а подать грамотно не получается. А здесь очень хорошо показаны инструменты.

Все это многозначительное словоблудие можно выразить в 4-х словах: дар есть или нет. Если нет, лови не лови мифическую стартовую точку, все равно выйдет ж. И от "подсмотренных" инструментов это абсолютно не зависит.
Есть люди, которых просто заслушаешься, как сочно они выражают свои мысли. Причем, абсолютно простые обыватели, без образований и прочих высоких материй. А есть с двумя высшими, а он всю жизнь двух слов связать не может. Что позволено Юпитеру, не позволено быку.

[Август]

Сообщение от Кубастос

Это его единственная картина, которую я считаю неудачной.

"Бесславные ублюдки" и "Джанго" тоже редкостная фигня.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Его персонажи могут, например, долго болтать о вещах, не имеющих к сюжету никакого отношения

Вы не совсем правы. Это Тарантино взял, можно сказать, опыт театра.

В театре вербальное (словесное) действие является основным. Как часть психологического действия. А в театре в силу объективных причин, психологическое действие преобладает над физическим.

Воть и Тарантино выстраивает драматургию на диалогах. Действие есть.

1. Предлагаемые обстоятельства (пусть и одной сцены или эпизода) - якобы ничего не значащая болтовня дает представление о том, что и где происходит, характеризует персонажей, дает их психологические портреты и расстановку сил в сцене.

2. Потом, в болтовне "ни о чем" появляется противоречие, перерастающее в конфликт. Теперь герои не просто болтают ни о чем, а выполняют свои задачи (пытаются достичь своих целей) с помощью слов.

3. Конфликт обостряется и, воть тут вербальное действие заканчивается и наступает кульминация - экшн. По-Тарантиновски все выхватывают пистолеты и начинают друг в друга шмалять...

Воть такая театрально-киношная драматургия.

Вербальное действие, а не болтовня ни о чем.

Достаточно провести действенный анализ (часть режиссерского анализа) любой сцены, чтобы стало ясно, что это не "болтовня ни о чем", а словесное действие в котором развивается конфликт и герои пытаются достичь своих целей.

[Август]

Про диалоги. Какие они должны быть. Считать это моим абсолютно личным мнением.
Герои обязаны говорить так, чтобы зрителям было интересно их слушать. А чтобы проверить, хороши ли диалоги в просматриваемом фильме или сериале, надо просто на несколько минут закрыть глаза.
А технические приемы, типа "Диалоги, перерастающие в экшн это круто" - это все фигня.

[сэр Сергей]

Кубастос,

Сообщение от Кубастос

Я его обожаю. Но не удавалось мне поймать приёмы.

Ничего сложного. Он взял эти приемы из театральной драматургии и мастерски перенес их в кино.

[сэр Сергей]

Август,

Сообщение от Август

А технические приемы, типа "Диалоги, перерастающие в экшн это круто" - это все фигня.

Может и фигня... Но Тарантино безумно популярен и коммерчески успешен Следовательно, его метод - нефигня

Воть такая простая логика.

А это добро... Как его... "мурка", что ли... Герои говорят. Их понятно, даже, местами, интересно слушать. А, потом, дружно начинают друг в друга палить...

Воть, только, "Как у Тарантино" ни хрена не вышло. Потому что диалоги отдельно, пальба отдельно...

А в теории все верно... Только не работает

З.Ы. Основа драматического искусства, все же действие. И диалог - действие. Можно написать суперсверх увлекательные слова, которые суперсверхинтересно слушать... Но, если, неть действия это будет сперсверхпровал

[Август]

Сообщение от сэр Сергей

Тарантино безумно популярен и коммерчески успешен

Безумно ли популярен Тарантино в России? Отнюдь нет. Имя раскрученное, на слуху, а нравятся ли его фильму большинству зрителей? Нет.

[Август]

Сообщение от сэр Сергей

якобы ничего не значащая болтовня дает представление о том, что и где происходит, характеризует персонажей, дает их психологические портреты и расстановку сил в сцене.

Это сходит с рук у Тарантино, в силу его раскрученности. Абсолютно никудышний прием - собеседники могут быть просто дешевыми врунами и наболтать что угодно. А психологический портрет достоверно дается старым как мир способом - через поступки. Потому что их "соврать" невозможно.

[Михаил Бадмаев]

Сэр Сергей, тарантиновская "болтовня" сама по себе интересна, не имею ничего против. Но к нам его манера неприменима. Ну, не знаю... Представьте Глухаря и Антошина разговаривающих тарантиновскими диалогами. Глухарь с какого-то хрена Иезекииля цитирует, а Антошин там что-то глубокомысленно чешет про неправильную "метрическую систему"... Люди подумают, что накурились.

(Ну, театральность (некоторая условность и вычурность, что ли) - это как раз от старого кино, в котором много театрального).

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от сэр Сергей

Ничего сложного. Он взял эти приемы из театральной драматургии

Тарантино ничего не понимает в театральной драматургии и никак не мог взять ничего театрального.

[сэр Сергей]

Вячеслав Киреев,

Сообщение от Вячеслав Киреев

Тарантино ничего не понимает в театральной драматургии и никак не мог взять ничего театрального.

Я имел в виду принцип словесного действия. Для того, чтобы его использовать не надо круто соображать в театральной драматургии.

[сэр Сергей]

Август,

Сообщение от Август

Безумно ли популярен Тарантино в России? Отнюдь нет.

Я не стал бы так утверждать. Тем более, чтобы это подтвердить необходима статистика. Потому что, даже бокс-офисы не всегда отражают картину реальной популярности.

Так что опустим это утверждение за недоказанностью и будем считать его вашим частным мнением...

Сообщение от Август

Имя раскрученное, на слуху, а нравятся ли его фильму большинству зрителей? Нет.

Снова - ваше частное мнение. Без статистики делать подобные утверждения некорректно.