Курилка. Часть 151 - Страница 10

Михаил Бадмаев · 21.10.2018, 07:02

Елена Колесова, процесс становления капитализма, как исторической формации, был тоже очень затяжной, растянутый во времени, сложный, очень жестокий и революционный. Это был слом всех коренных устоев Средневековой Европы. Когда-то тоже считали, что феодализму "нет альтернативы". Теперь считают, что капитализму (и его порождению - либеральной идеологии) "нет альтернативы", "социализм проиграл". Погодите, несколько десятилетий 20-го века - это очень короткий исторический отрезок, чтобы делать выводы и окончательно "хоронить" социализм.

Елена Колесова · 21.10.2018, 09:23

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Елена Колесова, процесс становления капитализма, как исторической формации, был тоже очень затяжной, растянутый во времени, сложный, очень жестокий и революционный. Это был слом всех коренных устоев Средневековой Европы. Когда-то тоже считали, что феодализму "нет альтернативы". Теперь считают, что капитализму (и его порождению - либеральной идеологии) "нет альтернативы", "социализм проиграл". Погодите, несколько десятилетий 20-го века - это очень короткий исторический отрезок, чтобы делать выводы и окончательно "хоронить" социализм.

А где-то утверждаю, что капитализму нет альтернативы? Но лично для меня социализм - далеко не лучшая альтернатива (в таком виде, в каком мы его наблюдали в СССР). У каждого строя есть достоинства и недостатки, но для меня главный недостаток социализма (который многим тут представляется его главным достоинством) - это как раз чрезмерная опека государства над народом. Когда люди жили и в ус не дули, свято веря в то, что "завтра будет лучше, чем вчера", расслабившись и полностью положившись на государство. Тем больнее было разочарование.

И кстати, насколько я помню, в самом СССР социализм рассматривали не как самостоятельную формацию, а только как переходный этап на пути построения коммунизма. То есть сами идеологи социализма не считали его "капитальным зданием", а этакой "времянкой", в которой народу просто нужно перекантоваться несколько десятков лет. В итоге обещанный дворец так и не построили, времянка развалилась, а люди остались без крыши над головой. Кто-то действительно построил себе дворец, большинство начали рыть землянки. И вот теперь Вы предлагаете снести дворцы, срыть землянки и снова всех согнать в барак. А я не хочу в барак, а лучше в шалаше буду жить, который сама построила, - так надёжнее.

адекватор · 21.10.2018, 08:06

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Вот, гнида номенклатурная и предал, как Горбачев с Яковлевым

Да, глист из черчилля.
В самом конце 1990 года я был принят в штат областной молодежной газеты "Ленинец" корреспондентом с испытательным сроком, а после блестящего прохождения срока был назначен старшим корреспондентом и автоматом стал номенклатурой обкома ВЛКСМ. Потому что газета была орган обкома ВЛКСМ.
Зав. отделом не назначили, потому что не было высшего образования. Я пришел в газету из каменщиков. 4 ый разряд у меня был, высокий. В Сибири успел и бригадиром поработать.

адекватор · 21.10.2018, 08:15

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Погодите, несколько десятилетий 20-го века - это очень короткий исторический отрезок, чтобы делать выводы и окончательно "хоронить" социализм.

Социализм - широкое понятие.
Сталин насильственно захватил все имущество всех граждан страны. По сути, ограбил с применением насилия, убийств и ссылок. Не грабил только неимущих ввиду того, что у них ничего не было.
Затем территория страны была закрыта на выезд, как территория мест лишения свободы. Внутри страны был развязан беспредельно жестокий террор.
В стране не осталось ни одного частного хозяина, всем имуществом страны распоряжалась верхушка во главе со сталиным. И это было идеально для стран запада. Они просто брали из этой зоны все, что им было нужно. И спускали план того, что им нужно и что надо производить.
Строй, при котором средства производства и продукт производства не принадлежат производителю и оплата производится на усмотрение рабовладельцев, называется государственным рабовладельческим строем. И не имеет никакого отношения к социализму.
Это была латентная, скрытая колония сначала для всего запада, потом исключительно для британии и сша.
рабовладельческая формация экономистами всего мира давно признана крайне неэффективной.

адекватор · 21.10.2018, 08:23

Признаки рабовладельческого строя.
1. Рабам не принадлежат средства производства. Ни в колхозах, ни на заводах и шахтах.
2. Раб не может распоряжаться выработанной продукцией. Все забирает государство.
3. Раба заставляют работать с применением насилия. Лагеря ГУЛАГа, насильственная коллективизация, статьи УК за прогулы и тунеядство.
4. Рабовладелец создает бесплатные для рабов условия содержания и питания. Бараки, общежития, коммуналки, пайки, обеды в общественных столовых.
5. Рабовладелец обеспечивает санитарию и медослуживание для того, чтобы производительная сила не вымирала слишком быстро.
6. Рабовладелец заинтересован в квалификации и работоспособности рабсилы и обеспечивает обучение.
Это СССР, но это особо специфичный социализм.
Сталинский СССР - ярко выраженный государственный рабовладельческий строй. Поздний СССР строй сохранялся таким же, но общий режим был смягчен, и в обход законов люди стали улучшать свое материальное состояние за счет того, что нелегально брали свою долю из ничейного общака.

адекватор · 21.10.2018, 09:35

Декрет появился на заборах и фасадах домов 28 февраля и вызвал волну возмущения саратовцев. Он предписывал, что «с 1 марта 1918 года право частного владения женщиной в возрасте от 17 до 32 лет отменяется». В трехдневный срок каждая молодая особа, подлежащая всенародному использованию, должна явиться в здание местной биржи на Верхнем Базаре, где размещался штаб анархистов. Пункт 9 декрета гласил, что граждане мужского пола имеют право пользоваться одной и той же женщиной не чаще трех раз в неделю по три часа. Для этого необходимо предъявить справку заводского комитета, профсоюза или совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, удостоверяющую, что пользователь принадлежит к рабочему классу. При этом прежние владельцы, то есть мужья, сохраняли право использования женщин вне очереди.

Источник: https://www.perunica.ru/is***ia/5267...zhenschin.html
Это, конечно, была провокация, но это было.
А Крыс с сэром обленились до такой степени, что сами не могут кликнуть нужный источник. Подавай им готовое.

адекватор · 21.10.2018, 09:39

А это провокация во Владимире:
Декрет

Владимирского совдепа «О раскрепощении женщин»

1. С 1 марта 1918 года в городе Владимире отменяется частное право на владение женщинами (брак отменен, как предрассудок старого капиталистического строя). Все женщины объявляются независимыми и свободными. Каждой девушке, не достигшей 18 лет, гарантируется полная неприкосновенность ее личности. «Комитет бдительности» и «Бюро свободной любви».

2. Каждый, кто оскорбит девушку бранным словом или попытается ее изнасиловать, будет осужден ревтрибуналом по всей строгости революционного времени.

3. Каждый изнасиловавший девушку, не достигшую 18 лет, будет рассматриваться как государственный преступник и будет осужден ревтрибуналом по всей строгости революционного времени.

4. Всякая девица, достигшая 18-летнего возраста, объявляется собственностью республики. Она обязана быть зарегистрирована в «Бюро свободной любви» при «Комитете бдительности» и иметь право выбирать себе среди мужчин от 19 лет до 50 временного сожителя-товарища.

Примечание. Согласия мужчины при этом не требуется. Мужчина, на которого пал выбор, не имеет права заявлять протест. Точно так же это право предоставляется и мужчинам при выборе среди девиц, достигших 18-летнего возраста.

5. Право выбора временного сожителя предоставляется один раз в месяц. «Бюро свободной любви» при этом пользуется автономией.

6. Все дети, рожденные от этих союзов, объявляются собственностью республики и передаются роженицами (матерями) в советские ясли, а по достижении 5 лет в детские «дома-коммуны». Во всех этих заведениях все дети содержатся и воспитываются за общественный счет.

Примечание. Таким образом, все дети, освобожденные от предрассудков семьи, получают хорошее образование и воспитание. Из них вырастет новое здоровое поколение борцов за «мировую революцию».

Совдеп города Владимира. 01.01.1918 г.

Далее приводится декрет Саратовского совдепа, который имеет некоторые разночтения с Владимирским, но, в общем, аналогичен ему. Эти декреты местных совдепов вводились пробно и в случае их провалов ответственность за них несли местные совдепы, а не Совнарком. Но такие декреты грозили взрывом негодования населения, и коммунисты побоялись попробовать их осуществить.

Когда вышел такой декрет в Саратове, после его обнародования тысячи жителей города, прихватив с собой дочерей и жен, устремились в Тамбов, который не признавал советской власти, управляемый Временным исполнительным комитетом и городской управой. Таким образом, Тамбов в это время увеличился в населении почти вдвое. Однако город всем дал приют, так же как и во время нашествия Наполеона в 1812 году. Все саратовские беженцы были размещены в гостиницах и по домам горожан, где им был оказан хороший прием и где они были окружены заботой.
http://www.odigitria.by/2014/03/08/d...cii-zhenshhin/

адекватор · 21.10.2018, 11:21

Воскресным денёчком для духовного развития.
https://www.youtube.com/watch?v=uyOHSR29qss

Фантоцци · 21.10.2018, 12:14

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

А где-то утверждаю, что капитализму нет альтернативы? Но лично для меня социализм - далеко не лучшая альтернатива (в таком виде, в каком мы его наблюдали в СССР). У каждого строя есть достоинства и недостатки, но для меня главный недостаток социализма (который многим тут представляется его главным достоинством) - это как раз чрезмерная опека государства над народом. Когда люди жили и в ус не дули, свято веря в то, что "завтра будет лучше, чем вчера", расслабившись и полностью положившись на государство. Тем больнее было разочарование.
И кстати, насколько я помню, в самом СССР социализм рассматривали не как самостоятельную формацию, а только как переходный этап на пути построения коммунизма. То есть сами идеологи социализма не считали его "капитальным зданием", а этакой "времянкой", в которой народу просто нужно перекантоваться несколько десятков лет. В итоге обещанный дворец так и не построили, времянка развалилась, а люди остались без крыши над головой. Кто-то действительно построил себе дворец, большинство начали рыть землянки. И вот теперь Вы предлагаете снести дворцы, срыть землянки и снова всех согнать в барак. А я не хочу в барак, а лучше в шалаше буду жить, который сама построила, - так надёжнее.

Десятки курилок здесь посвящали вопросу как построить социализм и не разочароваться в нем. Давали ссылки на книги, исследования, цитаты и т.д и т.п. Но когда ты имеешь дело с малограмотными и упоротыми баранами, живущими под властью мертвых, то никакие аргументы и цитаты не работают. Обаяние мертвых вождей сильнее.
Ну, вот некоторые примеры рабочих ссылок, которые "не открываются" в головах наших баранов

https://litlife.club/br/?b=270527&p=1
http://yakov.works/libr_min/21_f/iz/patrik_3.htm
http://lib.ru/MEMUARY/KERBER/tupolewskaya_sharaga.txt
Все что они смогут ответить - это брызгать слюной и краснеть от напряжения единственной извилины.

адекватор · 21.10.2018, 13:51

Государственное устройство России во все времена покоилось на чиновном
бюрократизме. Обе революции 1917 года его не устранили. Более того,
распочкование государственного аппарата на два параллельных, дублирующих
друг друга снизу доверху, его приумножило: 16 Советов министров и ЦК по
числу союзных республик, да 20 в автономных вовлекли в него еще тысяч десять
чинуш и клерков. Случилось то, чего больше всего боялся Ленин --
коммунистический бюрократизм в десятки, сотни раз обогнал царский.
Хлынувшее в аппарат власти пополнение, в большинстве своем состоявшее
из людей, не имевших должного образования, и вовсе похоронило инициативу
низов. Демократический централизм требовал у нисходящей иерархии не
критического осмысливания спускаемых директив, а беспрекословного их
выполнения.
Короче говоря, государственный бюрократизм -- эта раковая опухоль,
проникшая к тридцатым годам во все звенья партийного и советского аппарата,
-- сделала его к этому времени в сфере научного и технического прогресса
недееспособным.
http://lib.ru/MEMUARY/KERBER/tupolewskaya_sharaga.txt
Плюс к бюрократизму: а кому в сталинском режиме чего было надо?
Когда мне надо станок, я буду рыть из-под себя, искать наилучший и более дешевый вариант покупки, сделаю сам, все что угодно, но найду самое лучшее из возможного. Хозяин частник сам решит свои проблемы, его труднее обмануть.
А там - сидели полуграмотные классово верные напуганные клерки из вчерашней нищеты и думали только об одном - как бы чего не вышло. Как бы не шлепнули за растрату сталинского общака. Лучше перебдеть, чем недобдеть.
Потом приезжали убедительные продавцы оборудования с запада и путем агрессивного метода продаж втюхивали тов. Иосифу ибн Виссариону Сталину устаревшее оборудование на вес золота. "Кило чермета за кило золота". Метропроходческий щит из Англии конструкции 1793 года или фанерные планеры без моторов. Или завод Форда (ГазАА) с моделями уровня того, что производили в российской Империи уже годах эдак в 1905-14.
А по сути. имели сталинский общак по собственному усмотрению и желанию
Это реально. Хозяев не было. Ни одного.
Это нравится западу! Именно поэтому англичане до сих поддерживают своего верного вассала Иосифа Джугашвили. Им проще брать из ничейной кучи, чем грабить каждого олигарха поштучно. Поэтому они опять за социализм в РФ.
именно поэтому они проплачивали проект агрессивной просталинской пропаганды через своих этих.
сейчас, наверное, отказались.

Елена Колесова · 21.10.2018, 13:55

Цитата:

Сообщение от стар лей

Какие доказательства, Елена? Речь шла о вашем просвещении. Вы не знаете элементарных вещей.

Это Вы лукавите и путаете с круглое с мягким.
"Любовь", "верность", "целомудрие" - это абстрактные понятия, которые не существуют отдельно от людей, точнее - от человеческого общества.
В Древнем Риме в период его упадка эти понятия не стоили вообще ничего. Всё общество катилось в тартарары и, в конечно итоге, пало под ударами варваров.
Прошло несколько веков - и эти самые варвары построили новое (средневековое) общество, в котором те же самые понятия ценились весьма высоко. Так что ещё раз повторю: если Вы правы, и эти понятия стали в нашей стране анахронизмами, то наше общество безнадежно больно. И его не спасёт никакая социалистическая модель с её моралью (которая (мораль), кстати, была замешана на немалой дозе лицемерия).

стар лей · 21.10.2018, 14:23

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

Это Вы лукавите и путаете с круглое с мягким.
"Любовь", "верность", "целомудрие" - это абстрактные понятия, которые не существуют отдельно от людей, точнее - от человеческого общества.
В Древнем Риме в период его упадка эти понятия не стоили вообще ничего. Всё общество катилось в тартарары и, в конечно итоге, пало под ударами варваров.
Прошло несколько веков - и эти самые варвары построили новое (средневековое) общество, в котором те же самые понятия ценились весьма высоко. Так что ещё раз повторю: если Вы правы, и эти понятия стали в нашей стране анахронизмами, то наше общество безнадежно больно. И его не спасёт никакая социалистическая модель с её моралью (которая (мораль), кстати, была замешана на немалой дозе лицемерия).

Елена, меня не интересует экскурс в историю. Есть факт: любовь, верность, целомудрие, ушли в прошлое.
Получается, по вашей же методологии несостоятельно и неэффективно, то есть, нежизнеспособно?

адекватор · 21.10.2018, 14:09

Цитата:

Сообщение от стар лей

Факт остаётся фактом, любовь, верность, целомудрие, ушли в прошлое.

Верность всегда нужна была для выживания. Неверные вымирали от венерических заболеваний. Сифилис не лечился, защиты не было.
Сейчас верность тоже надежное средство от вензаболеваний, но бабник может пойти и вылечить трипак. Да и сифак, хотя с трудом.

Елена Колесова · 21.10.2018, 14:37

Этот "факт" Вы сами же выдумали. Нет, не ушли, и тому есть немало доказательств.
Даже если половина браков распадается - но другая половина браков сохраняется. Что-то ведь заставляет людей создавать семью и удерживает их рядом друг с другом? Если для Вас стакан наполовину пуст, то для меня он наполовину полон. Поэтому Ваш пример ничего не доказывает, и всё ещё может измениться (я для этого привела пример из истории чтобы не зацикливаться на текущем моменте). А если не изменится - значит само общество умрёт, как несостоятельное и неэффективное, неспособное воспитать следующее поколение.

стар лей · 21.10.2018, 16:04

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

Этот "факт" Вы сами же выдумали. Нет, не ушли, и тому есть немало доказательств.

Ну да, конечно. Сегодня все девушки хранят целомудрие до брака, супруги не изменяют друг другу. и вообще кругом совет да любовь.

Цитата:

Даже если половина браков распадается - но другая половина браков сохраняется. Что-то ведь заставляет людей создавать семью и удерживает их рядом друг с другом? Если для Вас стакан наполовину пуст, то для меня он наполовину полон. Поэтому Ваш пример ничего не доказывает, и всё ещё может измениться (я для этого привела пример из истории чтобы не зацикливаться на текущем моменте). А если не изменится - значит само общество умрёт, как несостоятельное и неэффективное, неспособное воспитать следующее поколение.

Елена, ау. Опять вы не в ту сторону. Не о браках сейчас речь. Есть факт: любовь, верность, целомудрие, ушли в прошлое.
Получается, по вашей же методологии несостоятельно и неэффективно, то есть, нежизнеспособно?