|
15.01.2007, 22:39
|
#16
|
Супер-модератор
Регистрация: 04.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 260
|
Цитата:
А по вашему - нарцисызм какой то... у меня, человека циничного и склонного к пошлости, нехорошие ассоциации возникают.
|
Там надо было мне какой-нибудь смайлик поставить. Сказано было с иронией, а не буквально.
Цитата:
По поводу несъедобного блюда... откуда у Вас право судить, съедобное или несъедобное блюдо вам предлагают.
|
Действительно, какое право судить, съедобное или несъедобное блюдо предлагают? Сказали – ешьте, значит – ешьте!
Цитата:
Даже если Вы, обладаете неким административным ресурсом, то имейте ввиду - мнение Ваше субъективно.
|
Как и мнение любого зрителя, для которого делается фильм. Только зрителю достаточно сказать: «Туфта!», «Класс!», «Так себе» или что-то очень грубое, он также может повернуться спиной и демонстративно выйти из зала, закидать помидорами – и будет прав. Он не обязан аргументировать свое мнение, разбирать недостатки, давать советы – как улучшить. Он не знает о драматургических заморочках и, вообще, не имеет понятия, как пишется сценарий. Зрителю нужен готовый продукт для потребления. И если этот продукт сделан некачественно… последствия предугадать несложно. Может быть, лучше их избежать и сделать качественный продукт для зрителя?
__________________
Мудрость безгранична. Всегда есть куда расти.
|
|
|
15.01.2007, 23:22
|
#17
|
Студент
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Луганск
Сообщений: 201
|
Цитата:
Там надо было мне какой-нибудь смайлик поставить. Сказано было с иронией, а не буквально.
|
Ну вот и чудненько! С этим разобрались, а то, без смайлика, ход моих рассуждений "пошел" в не ту сторону.
Цитата:
Даже если Вы, обладаете неким административным ресурсом, то имейте ввиду - мнение Ваше субъективно.
|
Этим, я лишь хотел сказать, что любое мнение субъективно, каков бы не был предмет дискуссии. На мой вкус, даже в самом изысканном виде, приготовленная лягушка, это отвратительное, несъедобное блюдо. , а кто-то выдает его за изыск. Разве я не прав? Или, яичница на сале для мусульманина?
__________________
Верьте людям...
Просто...
|
|
|
16.01.2007, 04:30
|
#18
|
Студент
Регистрация: 29.11.2006
Сообщений: 280
|
Цитата:
Люди, самовыражаясь, расчитывают на оценку других.
По поводу несъедобного блюда... откуда у Вас право судить, съедобное или несъедобное блюдо вам предлагают (Вы можете только судить о том, вкусное оно, или нет). Даже если Вы, обладаете неким административным ресурсом, то имейте ввиду - мнение Ваше субъективно.
|
Творчество - это и есть самовыражение, и музыка тоже. Мне думается, нужно как можно меньше быть категоричным. Вот и все. "Мамы всякие важны, мамы всякие нужны" Я бы слово "мама" заменила на мыслеформу...
Можно было бы поспорить и насчет Пушкина. Но боюсь , его почитатели заклеймят меня позором.
|
|
|
16.01.2007, 04:31
|
#19
|
Студент
Регистрация: 29.11.2006
Сообщений: 280
|
с приведенной выше цитатой полностью согласна
|
|
|
16.01.2007, 10:03
|
#20
|
Студент
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Луганск
Сообщений: 201
|
Цитата:
с приведенной выше цитатой полностью согласна
|
:friends:
__________________
Верьте людям...
Просто...
|
|
|
16.01.2007, 10:52
|
#21
|
Супер-модератор
Регистрация: 04.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 260
|
Цитата:
На мой вкус, даже в самом изысканном виде, приготовленная лягушка, это отвратительное, несъедобное блюдо. , а кто-то выдает его за изыск. Разве я не прав? Или, яичница на сале для мусульманина?
|
Мыслите верно. Но если Вы зайдете в любой ресторан, там помимо лягушки можно увидеть много других блюд, удовлетворяющих любому вкусу. Однако ни в одном ресторане Вы не встретите, например, салат из испорченных овощей или недопеченный пирог (изысканное блюдо крутого шеф-повара, который, кстати, не может приготовить даже макароны по-флотски). Почему в кино нас повсюду пичкают подобными блюдами от какого-нибудь «шеф-повара»? Почему многие авторы, ввиду своего неумения «приготовить» качественно даже простой сценарий, преподносят недопеченный, сырой продукт и выдают его за изысканное блюдо? Самовыражаются. Но пусть сами это едят.
Я, конечно, не смогу рассуждать о вкусе лягушки (хотя кто-то говорил, что по вкусу напоминает курицу), но отличить качественный продукт от некачественного я пока еще в состоянии.
Цитата:
"Мамы всякие важны, мамы всякие нужны" Я бы слово "мама" заменила на мыслеформу...
|
Нет, не всякие. Мам-алкоголичек и мам-проституток, например, до детей нельзя допускать, слово «мама» тоже можно заменить на мыслеформу.
__________________
Мудрость безгранична. Всегда есть куда расти.
|
|
|
16.01.2007, 11:52
|
#22
|
Супер-модератор
Регистрация: 04.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 260
|
Цитата:
(Вы можете только судить о том, вкусное оно, или нет).
|
Вот эта фраза появилась уже после того как появилась моя:
Цитата:
Действительно, какое право судить, съедобное или несъедобное блюдо предлагают? Сказали – ешьте, значит – ешьте
|
(У меня даже в рассылке осталась).
Как-то Вы меня выставили в дурном свете, словно я вырвала фразу из контекста и над ней посмеялась. А ведь Вы сами прежде сказали, а потом уже подумали.
Кстати, еще одно доказательство того, что мысли должны быть выражены ясно, без тумана и двойной трактовки. Одно маленькое дополнение может изменить смысл.
__________________
Мудрость безгранична. Всегда есть куда расти.
|
|
|
16.01.2007, 12:11
|
#23
|
Студент
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Луганск
Сообщений: 201
|
Ну спасибо хоть и на этом.
Но, прежде чем я вернусь к субъективности, я хочу поставить все точки над i.
Не нужно воспринимать меня, как некоего "отрицаловика" который хает всех и вся. Я с уважением отношусь к работе жюри и тем рецензиям и переписке по обсуждению. Но тем не менее настаиваю на своем мнении, что любое решение субъективно. Жюри это не суд. Суд руководствуется законами и выносит решения, не подлежащих сомнению. Закон -есть закон. (хотя есть варианты и все мы о них слышали и читали... деньги, страх за детей и близких.) Члены жюри должны, в иределах своей компетенции
Цитата:
аргументировать свое мнение, разбирать недостатки, давать советы – как улучшить.
|
Вот в этом и заключается профессионализм члена жюри, а оценка его все равно СУБЪЕКТИВНА. Посмотрите на международные и наши конкурсы: какой разброс оценок от минимальной до максимальной. Что ходить далеко - наш конкурс. Я внимательно слежу за рецензиями и перепиской, учусь на них ( за что Сценаристу .Ру большое спасибо), но у меня возникает вопрос - почему оценки и комментарии на одну и ту же работу, диаметрально противоположны.
Почему один член жюри ставит "-", другой "+" и балл, выше проходного и наоборот -один член жюри ставит "+" и хорошую оценку, другой, не имея возможности уже что либо изменить, ставит очень низкую оценку и этим понижает бал ниже проходного. А Вы мне про
Цитата:
салат из испорченных овощей или недопеченный пирог (изысканное блюдо крутого шеф-повара, который, кстати, не может приготовить даже макароны по-флотски).
|
Теперь про мам. Эти строки писал другой поэт и наверное (я так думаю) долго размышлял над этой строчкой, прежде чем ее написать, вряд ли это продукт флуда... ну да Бог с ним. Я это к тому, что многие (не обязательно, но факт) мамы-проститутки и мамы-алкашки - результат субъективных мнений, а особенно решений, так как они, несмотря на субъективность - определяют судьбу человека
.
__________________
Верьте людям...
Просто...
|
|
|
16.01.2007, 12:18
|
#24
|
Студент
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Луганск
Сообщений: 201
|
Цитата:
Цитата
Действительно, какое право судить, съедобное или несъедобное блюдо предлагают? Сказали – ешьте, значит – ешьте
(У меня даже в рассылке осталась).
Как-то Вы меня выставили в дурном свете, словно я вырвала фразу из контекста и над ней посмеялась. А ведь Вы сами прежде сказали, а потом уже подумали.
|
Вот меньше всего я хотел выставить Вас в дурном свете.
Цитата:
Сказали – ешьте, значит – ешьте
|
А кто сказал?!
__________________
Верьте людям...
Просто...
|
|
|
16.01.2007, 12:49
|
#25
|
Студент
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Луганск
Сообщений: 201
|
Цитата:
Почему многие авторы, ввиду своего неумения «приготовить» качественно даже простой сценарий, преподносят недопеченный, сырой продукт и выдают его за изысканное блюдо? Самовыражаются. Но пусть сами это едят.
|
Я только сейчас понял, что это про меня. Хотя на конкурсе у меня только один сценарий и он у меня ПЕРВЫЙ В ЖИЗНИ. За эти четыре месяца я в корне пересмотрел свое мнение о своей работе, за что и Вам спасибо... но я не понял, об чем разговор по этой теме . Еще в первом моем сообщении я писал
Цитата:
Тем более в наше время, когда, "хорош или плох" тот или иной фильм решают деньги, выраженные через заинтересованность (кассовый сбор), то пусть он самовыражается. Его просто не купят и никто не прочитает или не посмотрит его крик души
|
__________________
Верьте людям...
Просто...
|
|
|
16.01.2007, 13:21
|
#26
|
Супер-модератор
Регистрация: 04.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 260
|
Цитата:
оценка его все равно СУБЪЕКТИВНА.
|
Субъективна. Разве я утверждала обратное?
Цитата:
почему оценки* и комментарии на одну и ту же работу, диаметрально противоположны.
|
Но это же хорошо. Это говорит о том, что оценка выставляется не сообща, не коллективно. Хуже было бы, если бы оценки и комментарии были одинаковыми. Более того, у каждого свои подходы к оцениванию.
Цитата:
Эти строки писал другой поэт и наверное (я так думаю) долго размышлял над этой строчкой, прежде чем ее написать, вряд ли это продукт флуда... ну да Бог с ним.
|
Я помню этот стих. Там говорилось о профессиях, которые нужны разные. Но я говорю о другом. Поймите, я не против того, чтобы фильмы были разными. Только за. Нужны фильмы: и развлекательные, и для интеллектуалов, и те, над которыми можно поплакать, и такие, чтобы посмеяться, и наивные фильмы для детишек, и бесшабашные для подростков, и такие, чтобы насладиться зрелищностью, и мн. др. Я против фильмов плохого качества. «Туман» зачастую напускают для того, чтобы это скрыть. И еще… не путать «туман» (неясность мыслей, сумбурность, беспорядок) с «изюминкой» (своеобразием, особым построением, оригинальной подачей).
Цитата:
Я это к тому, что многие (не обязательно, но факт) мамы-проститутки и мамы-алкашки* -* результат субъективных мнений, а особенно решений, так как они,* несмотря на субъективность - определяют судьбу человека
|
Что-то я ничего не поняла в этой фразе.
Цитата:
Я только сейчас понял, что это про меня.
|
Почему про Вас? Вы же не единственный автор. А может, я, вообще, про себя.
__________________
Мудрость безгранична. Всегда есть куда расти.
|
|
|
16.01.2007, 13:33
|
#27
|
Супер-модератор
Регистрация: 04.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 260
|
Цитата:
Сообщение от Лонели Сергей@16.01.2007 - 12:18
[b]
Цитата:
Сказали – ешьте, значит – ешьте
|
А кто сказал?!
|
Это шутка
__________________
Мудрость безгранична. Всегда есть куда расти.
|
|
|
16.01.2007, 13:38
|
#28
|
Студент
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Луганск
Сообщений: 201
|
Ну хорошо! Я утомился.
Все таки, с моей стороны это экспромт, эмоции и не всегда продуманная до конца аргументация. Если сейчас я пущусь объяснять все непонятки и цитировать Ваши (для меня), это затянется до невозможности. :friends:
__________________
Верьте людям...
Просто...
|
|
|
18.01.2007, 01:11
|
#29
|
Читатель
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 10
|
Хм, ну вообще я люблю доходить до чего-либо «на ощупь», интуитивно, а вот если всё разжевывают и мне в рот запихивают, то у меня возникает рвотный рефлекс от такой пищи.
А так фильмы конечно очень разные, иногда нравится что-то совсем простое и не нравится сложное, вот например фильм Феллини «8/5» я поначалу тупо смотрела на экран и не могла ничего нащупать в этом тумане, но потом стали обрисовываться форма, а потом зазвонил телефон и мне пришлось уйти)))) И как-то всё времени нет досмотреть этот фильм, да и настроения должного.
__________________
"Худший способ скучать по человеку – это быть с ним и понимать, что он никогда не будет твоим"
|
|
|
18.01.2007, 10:11
|
#30
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
И как-то всё времени нет досмотреть этот фильм, да и настроения должного.
|
:friends:
И не мучайте себя. Такая лажа. Такая муть. Зато аж две серии. Оставьте это для крутых кинокритиков и супер-пупер режиссёров (ну, ещё для богемы, которой пофиг чем восторгаться, лишь бы модно было).
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|