|
21.04.2008, 23:22
|
#136
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Цитата:
Люди, я пас... не получется у мну(... наверное, я слишком глобально беру. вякое общечеловеческое мне подавай. так что продолжайте без меня. я тож читать буду :о)
|
подсказка лично для вас Тапки и не только для вас: прежде чем ваять сюжет сядь и напиши биографии главных героев
и не уходите. у вас все получится. поверьте на слово.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
21.04.2008, 23:25
|
#137
|
Критик
Регистрация: 25.06.2007
Сообщений: 891
|
кстати, по поводу всех этих споров по поводу учебников... я на стороне Эгле.. похоже она просто в детстве очень много смотрела кино и читала книги... и все пришло само-собой... ну или просто росла замкнутым ребенком... ну или блин в конце концов, родилась в июле.
__________________
Смотрите в следующей серии.
|
|
|
21.04.2008, 23:34
|
#138
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Ну например, прочитал вышеприведенные правила по детективам. Это пособие по копированию литературного формата начала 20 века, типа "Шерлока Холмса". Имеет к кино косвенное отношение. Есть даже вредные замечания. Представьте себе голливудскую картину без красивых актрис? Не бывает. А где красивые актрисы там и лавлинии рядом. пусть косвенные. Так и в детективах должны крутиться красотки.
Детективы трудно писать. С этим согласен - трудно.
|
|
|
22.04.2008, 00:10
|
#139
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
Знание правил дорожного движения не говорит о том, что человек следует им всегда.
|
Верно, так же и в кинодраматургии.
Цитата:
Непонятно, где именно вы углядели, где шла речь про гениальность.
|
А вот здесь.
Цитата:
Все эти постулаты, ракладки, советы нужны тем, у кого нет внутреннего чутья и кто хочет добиться успеха в профессии, в которой ему не суждено добиться успехов.
|
Цитата:
определенное чутье присутствует, я это знаю. И что самое интересное, со временем, с опытом, становится все лучше и лучше. Без книг, без заучивания теории. Как-то само, с практикой.
|
Цитата:
первый полный метр - если его берут серьезные люди и собираются ставить - нужно отдавать за столько за сколько дадут. хоть бесплатно.
|
Серьезные люди бесплатно не берут.
Цитата:
не надо так подкусывать Эгле и иронично называть ее "гениальной"
|
Это у меня такой способ заигрывания.
Цитата:
из практики знакомых профи. если вы пишете с соавтором - введите правило 3-х вето. это значит: на протяжении всей работы каждый из вас может ровно 3 раза без объяснения причин зарубить любую не понравившуюся ему вещь в идее/сюжете/сценарии
|
Из моей практики работы с соавторами: никто не может зарубить что-то без объяснения причин.
Цитата:
как правило о том что в данной профессии нет правил говорят исключительно люди у которых нет этого профессионального образования.
|
Или те, кто эти правила знает на зубок.
Цитата:
Представьте себе голливудскую картину без красивых актрис? Не бывает.
|
"12 разгневанных мужчин", "Бешеные псы" и пр.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
22.04.2008, 00:12
|
#140
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Вспомнил главный профессиональный секрет: сценаристы бесплатно не работают. Это я про Урал и дворянское гнездо.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
22.04.2008, 00:24
|
#141
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
ДЛЯ АФИГЕНА (это так - реплики не в тему):
Цитата:
Серьезные люди бесплатно не берут
|
ох берут и еще как...лично знаю людей которые в начале карьеры с радостью продавали и у них так же с радостью покупали скрипты за 1 (один) доллар сша - исключительно с точки зрения имущественных прав.
Цитата:
"12 разгневанных мужчин", "Бешеные псы" и пр.
|
а еще "мотылек" "апокалипсис нау" "имя розы" "страна приливов" "взвод" "письма с иводзимы" "дуэль" (имею в виду 1 фильм спилберга) "цельнометаллическая оболочка" и все до единого фильмы с барбарой стрейзанд )))))))))))) я уж не говорю про азиатское кино
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
22.04.2008, 00:31
|
#142
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
ох берут и еще как...лично знаю людей которые в начале карьеры с радостью продавали и у них так же с радостью покупали скрипты за 1 (один) доллар сша - исключительно с точки зрения имущественных прав.
|
Не, ну если автор настаивает, тогда конечно.
Цитата:
"дуэль" (имею в виду 1 фильм спилберга)
|
жена гл. героя, с которой он трындит по телефону.
Цитата:
"цельнометаллическая оболочка"
|
Есть подозрение, что какие-то симпатичные девки там мелькали. Или вам просто азиатки не по нраву?
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
22.04.2008, 01:12
|
#143
|
сценарист
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 780
|
Цитата:
мне сложно оценить стоимость вашего сценария не читая.
|
А если почитаете, сможете оценить?
Цитата:
но в москве есть некие стандарты: начинающий автор - от $2000 за серию и так далее.
|
Нет таких стандартов. И нет такого понятия - начинающий сценарист. Все зависит от сценария. В издательстве - да. Если у писателя - нет имени, то издательство даст ему минимум, даже если он написал нетленку, потому что издательству придется тратиться на пиар-компанию. Иначе новое имя затеряется в макулатуре.
Да и то, если уж очень нравится роман, и его хотели бы приобрести еще пара издательств, то автор нетленки может выторговать приличный процент с продаж. Не как у маститого писателя, который уже давно производит макулатуру, но и не как у начинающего.
Сценарист - вообще человек без имени. Но на его толковом сценарии могут сделать себе имя и режиссер, и актеры. А продюсер сделает бабки. Что в свою очередь сделает ему имя в своих купеческих кругах.
Поэтому только дурак может сказать сценаристу, ты толковый, но начинающий, поэтому вот тебе 2000. И только очень голодный может согласиться продать свое творение за такие деньги.
Цитата:
а первый полный метр - если его берут серьезные люди и собираются ставить - нужно отдавать за столько за сколько дадут. хоть бесплатно. я не шучу. имя и слава дороже. их не купишь.
|
Имя и слава - суета сует! Только для закомплексованных людей. Которым не хватало внимания с детства. И сейчас маловато.
Не нужно внимания от мира, на фиг, на фиг. Нужно только от самых близких.
Лично мне хочется оставить след. Изменить что-то в атмосфере. Хотя бы на один градус. Хотя бы на один или несколько вечеров. Показать кому-то выход из тупиковой ситуации, например. Улучшить настроение. Развлечь.
Убогие деньги за сценарий может предложить только убогая компания, который снимет убогий фильм. След, чтобы вытерли паркет.
|
|
|
22.04.2008, 01:30
|
#144
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Стандартов нет, а рынок есть.
Цитата:
нет такого понятия - начинающий сценарист.
|
Такое понятие есть. И стоит работа начинающего дешевле. Однако, если студию заинтересовал ваш авторский (написанный не по заказу) сценарий, 2000 за сценарий одной серии - это очень мало даже для начинающего.
Цитата:
Поэтому только дурак может сказать сценаристу, ты толковый, но начинающий, поэтому вот тебе 2000. И только очень голодный может согласиться продать свое творение за такие деньги.
|
С первой половиной вашего суждения не согласен. Продюсер будет дураком, если предложит начинающему цену выше рыночной. А вот со второй частью соглашусь: надо учиться торговаться и отстаивать свои права.
Цитата:
Убогие деньги за сценарий может предложить только убогая компания, который снимет убогий фильм.
|
Обычно предлагают процентов на 30 ниже стоимости работы конкретного автора. Ее, эту стоимость, могут оценить неверно. Отсюда изумление и ярость продюсера из-за того, что автор не соглашается продаваться за "нормальные" деньги. Но деньги вообще-то, нужно еще получить, а это зависит от того, какой договор вы подписываете. Вот они где - секреты профессии.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
22.04.2008, 02:10
|
#145
|
сценарист
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 780
|
Цитата:
Но деньги вообще-то, нужно еще получить, а это зависит от того, какой договор вы подписываете. Вот они где - секреты профессии.
|
Расскажите, пожалуйста. Можно в личку. elka_buga@rambler.ru
А я вам напишу, с кем из сценаристов я переписываюсь. И даже этот супер высокооплачиваемый мой друг-сценарист не знает секрета. Или, может, мы еще не такие друзья, чтобы делиться секретами? В любом случае, жду вашего письма. Очень срочно. Сейчас. У меня неделя на раздумывания. Или продать по минимуму, не за 2, конечно, а за 5, но хочу максимума, 10 за серию, и уперлась в это. Из принципа. Денег у меня куры не клюют. Бывший муж - очень и очень богат. Готов купить сценарии у меня за два максимума, и разжигать ими камин, чтоб доказать себе, кто был хозяином, тот и остался. Он неадеватен, и сильно переживает развод. А нынешний, он студент, ревнует. Я обещала ему, что все продам сама. А от бывшего не возьму ни гроша. Вот такая Санта Барбара.
|
|
|
22.04.2008, 02:23
|
#146
|
Сценарист
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,613
|
Цитата:
Короче, в этом межприбалтийском споре я на стороне Разгильдяя.
|
Ваше право, Афиген Только не люблю, когда начинаются сравнивать сценаристику с чем ни попадя.. К чему эти сравнения? Тем более, что машину учатся водить не по книжкам, а на практике
__________________
Каждый д-чит, как он хочет ©
Народная мудрость со слов Афигена
|
|
|
22.04.2008, 02:32
|
#147
|
Сценарист
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,613
|
Цитата:
Сейчас сценарии пишут и продают все, кому не лень: от лентяя-электромонтера до гениальной (что следует из ее слов) драматургессы Эгле.
|
Цитата:
И путь этот гораздо длиннее, чем у гениальной Эгле.
|
Афиноген, у Вас проблемы, я что-то не пойму? Вы аж два раза в своем посту поместили мое имя рядом со словом "гениальный". Ваше дело, конечно, но я не припомню, чтобы хоть где-то говорила о себе в превосходной степени Это вообще чуждо моей натуре. Странно, что Вы этого еще не поняли. Неужто Вы сделали выводы о том, что я сама по себе вся такая гениальная и шедевральная, только потому что пишу не по книгам, а на интуиции.
Афиноген, у меня путь только начинается... Это у Вас он долгий. А я только делаю первые шаги. И прекрасно отдаю себе отчет, чего я достигла, а что у меня еще впереди, что я умею и чему мне только предстоит научиться. Ваша ирония здесь совершенно напрасно. Не там копаете.
Кстати...
Цитата:
Сейчас сценарии пишут и продают все, кому не лень
|
А почему тогда на каждом углу только и кричат, как пробиться? Как пробиться?! Так ли уж все, кому не лень, а?
__________________
Каждый д-чит, как он хочет ©
Народная мудрость со слов Афигена
|
|
|
22.04.2008, 02:42
|
#148
|
Критик
Регистрация: 18.11.2007
Сообщений: 482
|
Ндасс Вообще, конечно, очень интересная дискуссия получается, и мастер-классы полезные, и наезды-отмазки в тему... Продолжайте, дамы и господа, не отвлекайтесь. как говорится, с миру по нитке - голому скафандр
Правда, на мой без подтекста вопрос не просто не ответили, а послали почитать там всяко-разно макулатурку. Ну да первая парочка тонн макулатурки давно осилена, осталась остальная груда и практика - ну да разгребёмся в гордом одиночестве, не впервой...
Меня вот другое интересует. Понятно, что ту же Эгле могут озадачить озадачливые продюсеры вопросами типа "а где тут у вас нарастание конфликта и спад перед финальным напряжением?". и Эгле возможно и не сможет этого показать, потому что её ещё ни разу не озадачивали такими вопросами. но - вот вопрос вопросов, которые озадачливые продюсеры должны задавать первым делом - "А докажите мне, что идея вашего сценария сегодня актуальна?" Понятно также, что такой вопрос сценаристу не задаётся, это "динго" самого продюсера - это я в тему тех вот белых офицеров, раненных в голову и прочие конечности тела (главное чтоб не в главные), парочка монолитов на гладковыбритых газонах кладбищ европы, ну и прочие экзекуции, связанные с нарастанием внешнего конфликта по типу "вася пупкин-протагонист, но блин одного протагониста мало, мляць". Актуально ли это сегодня? Кому будет интересен такой проект сегодня, окромя Шолохова (царствие ему небесное)? Варианты ответов:
-- российским нововыс...тланным ковровыми дорожками канских вестифалей мэйджорам?
-- американским студентам-выпускникам 6-тимесячных режиссёрских курсов "имени фарагмундо мартини"?
-- нахрен никому это сегодня не надо - тогда нахрен это разрабатывать?
Не, это я к тому, что, может быть, современному сценаристу уже не достаточно знать про каких-то там 5 поворотных пунктов сюжета, или про влияние внутреннего конфликта персонажей на внешний конфликт общего повествования, а сначала необходимо оценить саму идею на предмет её респектабельности в современном кинематографе? Понятно, что и из журнала "Мурзилка" профессиональный сценарист может сделать чудесный экшн, равно как и отстойный ужастик, но - кому ЭТО будет интересно?
Может, начнём поливать с этого?
__________________
... о ржавеющий остов "Титаника"
точит коготь мой белый медведь...
|
|
|
22.04.2008, 02:47
|
#149
|
Сценарист
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,613
|
АНДРЕЙ БАМ
Цитата:
похоже она просто в детстве очень много смотрела кино и читала книги...
|
очень много, это верно и именно в детстве
АФИГЕНУ
И вот по этим моим постам Вы решили, что я считаю себя на данном этапе моего развития гениальной?! Зелиг, знаете, я была о Вас лучшего мнения... Никогда не думала, что Вы скатитесь до такого абсурда! Внутреннее чутье, как строить сценарий, - это по-Вашему гениальность? Или то, что я с каждым новым сценарием наращиваю свой потенциал - это тоже гениальность? Однако... Афиген, поверьте, если бы я считала себя гением, я бы Вам прямо об этом сказала!
Цитата:
Все эти постулаты, ракладки, советы нужны тем, у кого нет внутреннего чутья и кто хочет добиться успеха в профессии, в которой ему не суждено добиться успехов.
определенное чутье присутствует, я это знаю. И что самое интересное, со временем, с опытом, становится все лучше и лучше. Без книг, без заучивания теории. Как-то само, с практикой.
|
__________________
Каждый д-чит, как он хочет ©
Народная мудрость со слов Афигена
|
|
|
22.04.2008, 02:50
|
#150
|
Студент
Регистрация: 02.12.2007
Сообщений: 144
|
Цитата:
Сообщение от Эгле@22.04.2008 - 02:23
Тем более, что машину учатся водить не по книжкам, а на практике
|
Наша любовь к крайностям уступает лишь нашей любви к спорам.
Может, я один такой недоумок бездарный, но водить учился как по книжкам, так и на практике. Вот и здесь упорно не хочу понимать - к чему знание основ драматургии противопоставлять творческому чутью и наоборот?
А совместить никак? По-вашему это взаимоисключающие вещи?
|
|
|
Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
|
|
|
|
|