Курилка. Часть 123

[Кинофил]

Сообщение от владик

Вот здесь

Дуракам свойственно быть упертыми.
БЛАблаблаблаблабла

Вы совсем дурак?
Непроизводственный сектор имелся в виду сектор услуг. А не финансовый к которому принадлежат банки.

Адекватор точно сравнил производственный - строительство скворечников, услуг - парикмахерская.

Перечитайте. Вот что я написал
"Его можно смело приплюсовать к производственному сектору, услуги это реальная экономика. По сравнению отличий с финансовым их разница незначительна."

Банки это финансовый, а парикмахерские и выгул собак - услуги.
Я к пром плюсовал выгул собак против банков и всего финансового сегмента..


ЗЫ: Вы настолько тупой, что прочитав, что банковский сервис называется Банковские услуги сразу из финансов отправили в сектор услуг, потому что слово услуги присутствует?

Просто интересно, как вы банки исключили из финансового сектора. Реально любопытно чем вы руководствовались, неужто только словом "услуги"?
Брокерские услуги вы тоже относите в сферу услуг, а не в финансовый сектор?

[Кирилл Юдин]

Ещё простенькая задачка для Тюбега:

Практически любое серьёзное производство закредитовано. Например тот же концерн Фольксваген только в виде банковских кредитов имеет едва ли не больше средств, чем стоят все его активы. А в ценных бумагах, вращающихся на биржах ежеминутно, имеет в несколько раз больше, чем его реальная стоимость.

Поясняю на пальцах. Если завтра все владельцы акций потребуют вернуть им стоимость этих акций, но концерну не хватит всех денег от продажи всех реальных активов (оборудования заводов, сырья, технологий, выпущенной продукции и т.д.). А ещё и кредиты ведь десть.

Так где вращается больше средств, в реальном секторе экономики или в финансовом?
Где вращается больше средств - в гипермаркете, где ведутся вагонные поставки товаров оплачиваемых по безналу, а то и вовсе в кредит (это всё финансовый сектор уже обрабатывает) или у частников, которые свою выращенную редьку на углу сбывают за наличку?

Любой крупный производитель уже питает своими финансами финасовый сектор. Уже только поэтому финансовый не может быть меньше по объёму реального. Те средства, которые не обращаются в финансовом секторе просто ничтожны.

[Кирилл Юдин]

По поводу могущества.

Вы знаете производственное предприятие, способное разорить банк?
А банк способный разорить предприятие? Я вот знаю один такой - на "онэксим" начинается, на "банк" - заканчивается. Сожрал Норильский Никель, на который приходится более 40% всего добываемого никеля в мире.
Так где там денег больше крутится?

[Тюбег]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я же говорю:Как я прозорлив.

Чего вы ржете, финансовые услуги - в ВВП это сфера услуг:

"В современных условиях сфера услуг (или третичный сектор) образует ядро постиндустриальной экономики и во многом определяет ее основные макроэкономические параметры.

Данная сфера функционально крайне разнородна и включает широчайший спектр отраслей - от транспорта, связи, торговли до финансовых, деловых и бытовых услуг, образования, науки, здравоохранения, культуры. "

Сообщение от Кирилл Юдин

Задачка для усвоения:
Если вы создали некое производство и разместили свои ценные бумаги на бирже, при продаже их вы получили прибыль в несколько раз превышающую стоимость всего вашего оборудования, сырья, технологий и т.д. И все эти средства являются объектом обращения именно финансового сектора экономики, а не реального.

Певрое: по-вашему - если выкинул акции компании на публичный рынок, то сразу прибыль?
Второе: что, все компании и производства выкидывают акции на рынок? Вон Aramco - крупнейшая компания в мире по стоимости бизнеса (700 с хреном ярдов), только собирается выходить на IPO, и то потому что кризис саудитов прижал.

[Кинофил]

Сообщение от Тюбег

Чего вы ржете, финансовые услуги - в ВВП это сфера услуг:

"В современных условиях сфера услуг (или третичный сектор) образует ядро постиндустриальной экономики и во многом определяет ее основные макроэкономические параметры.

Данная сфера функционально крайне разнородна и включает широчайший спектр отраслей - от транспорта, связи, торговли до финансовых, деловых и бытовых услуг, образования, науки, здравоохранения, культуры. "

...

Вам же писали, что учебники оперирующие терминами "постиндустриальной экономики" это лажа придуманная для засирания мозгов западных обывателей во время перевода промышленности в Азию, чтобы они не паниковали, что останутся только с ножницами для стрижки собак.

Вы предсказуемы, что уже в спорах с вами можно заранее написать то. чем вы будете оперировать

Сообщение от Кинофил

...
Учебник типа Фукуямы или про постиндустриализм?
этими учебниками специально мозги засирали, чтобы Запад не протестовал как за его счет развивают Азию. Мол, вы крутые, вы переросли.

Судьба этих учебников как и труда Фукуямы.

Трамп пришел на обещании завалить нахрен в США "постиндустриальную экономику" и вернуть производство взад. Потому что никакой "постиндустриальной экономики" не существует. Существует деиндустриализация стран, и перевод промактивов в более выгодные.

[Кинофил]

Сообщение от Тюбег

...
Вон Aramco - крупнейшая компания в мире по стоимости бизнеса (700 с хреном ярдов), только собирается выходить на IPO, и то потому что кризис саудитов прижал.

Именно. Саудитам раньше деньги были не нужны. Как потребовались - выход один IPO, иначе это предприятия прибыли не даст. Иначе ничего крупного работать не может, что вам и писали.

[Кирилл Юдин]

Чего вы ржете, финансовые услуги - в ВВП это сфера услуг

Того и ржу, что смешно. Причём тут ВВП? А внешний долг это тоже ВВП? Или это что вообще? Это к чему относится? Не к экономике? Не к финансовому сектору не?
Или для вас финансовый сектор это прибыль кредитной организации от процентов по кредитам и всё?

Певрое: по-вашему - если выкинул акции компании на публичный рынок, то сразу прибыль?

Тяжело вздыхаю. Прибыль кому? Вы вообще о чём сейчас?

Второе: что, все компании и производства выкидывают акции на рынок?

Все компании имеют счета в банках - в финансовом секторе экономики. За исключением бабушек, торгующих сёмушками на остановке и пары парикмахеров. Считаете что именно они могут накрыть своими средствами финансовый сектор - банки и рынок ценных бумаг?

[Кирилл Юдин]

Вон Aramco - крупнейшая компания в мире по стоимости бизнеса (700 с хреном ярдов), только собирается выходить на IPO, и то потому что кризис саудитов прижал.

Как раз наткнулся на эту новость. Там вообще другая ситуация. Даже не знаю с чего начать, в контексте данного разговора (спором назвать не могу).

Подробнее:

В попытках залатать бюджетную дыру в $100 млрд королевство решилось на продажу госпакета крупнейшей на Ближнем Востоке нефтяной корпорации Saudi Aramco.

Госпакета!!! То есть акции у компании-то были! На этом можно было бы и закончить. Какая разница на какую именно торговую площадку они решили выйти сейчас? Это что-то меняет?

[Натан]

Сообщение от Кирилл Юдин

Практически любое серьёзное производство закредитовано.

Бывают случаи, когда предприятия специально берут кредиты с целью продемонстрировать свою ограниченность в платёжеспособности. На самом деле они могут даже одолжить кому надо.

Не встречались с такими явлениями?

[Тюбег]

Сообщение от Кирилл Юдин

Того и ржу, что смешно. Причём тут ВВП?

Владик сказал:

Вашим девственно чистым от знаний мозгам сообщаю, что финансовый сектор в основном зарабатывает именно за счет банковских УСЛУГ, которые в ВВП, например, США составляют 70%

Я ему ответил, ну а вы чего-то там себе поржали.

Сообщение от Кирилл Юдин

А внешний долг это тоже ВВП?

Не знаю, спросите в с своей академии иканомических навук.

Сообщение от Кирилл Юдин

Тяжело вздыхаю. Прибыль кому? Вы вообще о чём сейчас?

Это я вздыхаю, из-за вашего неумения читать. Это был ответ на ваше:

Если вы создали некое производство и разместили свои ценные бумаги на бирже, при продаже их вы получили прибыль в несколько раз превышающую стоимость всего вашего оборудования, сырья, технологий и т.д.

Упс, извините, опечатался, там правильно:

по-вашему - если выкинул акции компании на публичный рынок, то сразу получил прибыль?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Натан

Бывают случаи, когда предприятия специально берут кредиты с целью продемонстрировать свою ограниченность в платёжеспособности. На самом деле они могут даже одолжить кому надо.

А что это меняет? Совокупный капитал у них что от этого уменьшился?

Тут ещё один момент. Они могут взять триллион в кредит, притом что в долг могли бы дать пару миллионов.

Сообщение от Натан

Не встречались с такими явлениями?

Откуда я знаю, что именно вы имеете в виду. Может какой-то конкретный случай с вашим знакомым, которому не хочется кому-то за что-то платить. А может вы намекаете на нефтяные компании, которые берут займы на свои глобальные проекты. В последнем случае они как раз и берут миллиарды, которых у них нет. Другое дело, что их инвестиционные проекты, под которые они берут деньги могут быть весьма сомнительными и служить удобному способу попилить бабла.
Но это уже совершенно другая тема.


На самом деле, я тут пытаюсь донести очень простую и очевидную, но не для всех мысль:

Производство одной машины, например Фольксвагена, не даёт такой прибыли (а в нынешних условиях не даёт прибыли вообще, учитывая реальные затраты на её производство и цену, за которую автомобиль продают), как вся финансовая цепочка от начала производства этой самой машины до момента её продажи.

[Кирилл Юдин]

Владик сказал:

Какое мне дело до того что сказал Владик? Вы стали оспаривать моё утверждение. А то что споры виляют постоянно из стороны в сторону - к этому я привык и стараюсь придерживаться в обсуждении изначального вопроса.
Я всё ещё пытаюсь ответить на ваши вопросы в 104 сообщении.
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=104

[Кирилл Юдин]

Ок! Ещё раз. По порядку:

Сообщение от Тюбег

Ну, раз уж берете такую классификацию секторов экономики, то почему не говорите о непроизводственном секторе, он тоже не маленький, особенно в тех же штатах.

Я же написал "и услуг". Но в данной класификации, в общем-то самой распространённой и общепринятой, сюда не входят услуги кредитных организаций и банков. Надеюсь по секторам экономики всё ясно? С одной стороны производство товаров и услуг, с другой - финансово-кредитный и биржевой.
И это не я придумал. Так принято во всём мире.

Сообщение от Тюбег

А это с какого препугу, это чья оценка?

Я не знаю, надо ли снова это объяснять или уже понятно?
Не хочу сюда постить длинные статьи на эту тему. Приведу лишь одну цитату:

Согласно одной из оценок, национальное богатство мира в 2000 г. оценивалось в 130 трлн долл., причем включая стоимость не только реального и финансового капитала, но и минеральных ресурсов, земель и лесов.

То есть взяли вообще всё в обоих секторах экономики и оценили в сумме. Далее:

Важно заметить, что однако, при всем этом две трети (87 трлн долл.) ϶ᴛᴏго национального богатства даже в такой расширенной трактовке приходилось на финансовые активы (финансовый капитал).

Ну какие ещё могут быть вопросы?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тюбег

Смотря что производить. Конечно вилы, к примеру, сейчас не так востребованы на рынке, как лет сто назад.

Объясняю на пальцах. Если вы хотите произвести некий товар в наших условиях дикой конкуренции, то вам необходимо будет обеспечить:
1. Конкуретное качество.
2. Приемлемую цену.

Это невозможно сделать без огромных вложений в производство. Следовательно даже на первом этапе вы обратитесь к кредитной организации или инвесторам, который в этом случае будут отражать именно финансовый сектор экономики и все средства что вы возьмёте будут не из реального!
Продавать продукцию вы не сможете с выгодой. Опираясь на тот же кредит вы будете сбрасывать цену до приемлемой для покупателя. Или не продадите вообще ничего, притом что финансовый сектор никак не уменьшится.
В случае вашей удачи в первую очередь прибыль получит банк!

Так что вы просто немного не понимаете о чём говорите.

[Кирилл Юдин]

Ну или пример из ипотеки.
Строители создали продукт - жильё, которое стоит, допустим миллион!
Вы берёте кредит в банке лет на шесть под 25%. В итоге банк ничего не производя, получит полтора миллиона чистой прибыли. Притом что строитель прибыли не получит даже миллион. В лучшем случае наварит тысяч сто. А за шесть лет этот строитель всё равно не заработает полтора миллиона чистой прибыли не привлекая новых денежных средств или не продавая ценные бумаги (а это снова финансовый сектор).

Если обратите внимание на развитые экономики, то увидите, что закредитованы буквально все на много лет вперёд.
Чтобы реальный сектор хоть что-то произвёл ему нужны средства. Деньги печатает только банк. Значит так или иначе сначала свой товар продаст банк вам или тому кто принесёт вам деньги - не важно. Но банк не даст просто так напечатанные деньги. Он даст только под процент, которые так же взять неоткуда, если банк не напечатает ещё денег. Их просто нет в обороте.
Таким образом, сколько бы вы не работали, сначала прибыль получит банк не важно в виде возврата средств и ли в виде долгов перед ним. Долг - тоже товар.

Отсюда простой вывод: в реальном секторе экономики не может вращаться денег больше, чем в банковском. Потому что за исключением натурального обмена, небольшой доли наличных в обороте - все средства вращаются в банковской сфере.