Пожалуйста, объясните, если я ошибаюсь.

[ремесло]

Леена
Дык и я о том же… говорить можно о чем угодно и про мелодрамы за которые не стыдно, и про наркошь и про ментов, что их прикрывают ( а разве Хинштейн и корешок его Володька Соловьев не об ентом о самом трещат с утра до ночи?)… но только про «гипноз» нельзя – вот это и есть табу!

[Эгле]

Слушайте, ну хватит уже переливать из пустого в порожнее! Сидите, пишите, творите! Но не ворчите уже, как старые бабки!

[Захарыч]

и мне за них не стыдно!

Именно! Леена :friends: Самому (ой) не стыдно - и это главное.
Кто-то возразит, что за свои вещи не стыдно даже любому графоману - и это верно! Но я и таких безумно уважаю, если они не чураются УЧЕБЫ и не боятся переть своим путем, не подлаживаясь под "масс-жвачку". Собственные шишки куда благороднее лакейского "Чего изволите?"

[Олег Эль]

эндрюс

А чего ему (народу) ещё делать остаётся?

Народ просто убивает время. И ему не нужен Тарковский. Народу нужен народный уровень. Мы его имеем.

[Эгле]

Ну кто Вам сказал, что народу не нужен Тарковский? Я вообще в толк взять не могу, что народ с форума взбесился?!! Отовсюду только и слышны ругательства в адрес народа! Может, пора заканчивать гнобить людей и, главное, всех под одну гребенку!!! Привожу в пример мою маму, которая, да, смотрит сериалы, которые показывает наше родное тв. Но я также помню, что раньше она всегда смотрела фильмы Тарковского, очень его любила и даже пыталась привить мне любовь к этим фильмам... И смотрит она разное кино, помимо сериалов!!! И если бы сейчас показывали Тарковского, то она бы смотрела с удовольствием... Почему я пишу о своей маме? Да, наверное, потому что это типичный представитель российских домохозяек, которых некоторые с этого сайта не перестают гнобить и поливать грязью. Я устала уже от слов "хавают", "дерьмо", "быдло" и прочего подворотного лексикона! Вы кто - обиженные на мир за то, что Вас пока не оценили?!! Так успокойтесь - это только пока! У Вас есть все шансы заявить о себе! Сочиняйте, воображайте, пишите, творите, предлагайте, общайтесь с людьми, ищите контакты, но... не поливайте грязью, не утверждайте голословно, что народ - это быдло. Таким образом Вы даете понять, что Вы озлобленные, недовольные, обиженные на жизнь люди! И какое в таком случае кино Вы хотите предложить этому самому народу, коли из Вас всё это прет?!! Любить надо свой народ... если хотите, чтобы он потом полюбил Вас и сделал любимчиком, как уже не раз делал любимчиком многих известных и уважаемых людей!

Простите за это лирическое отступление. Но это давно уже напрашивалось и я не могла не сказать...

[Эндрюс]

Сочиняйте, воображайте, пишите, творите, предлагайте, общайтесь с людьми, ищите контакты, но... не поливайте грязью, не утверждайте голословно, что народ - это быдло.

Наш народ как раз не быдло. Его (народ) делают быдлом, заставляя смотреть всякую чушь.
Лично я со всем уважением отношусь к нашему народу (зрителю) и лично мне не нравится, что зрителя кормят дерь-мом. Кто считает, что в телеке у нас Прекрасная жизнь, а не "Жизнь прекрасной няни", такого человека нужно лечить. И лечить на полном серьёзе.

Народ просто убивает время. И ему не нужен Тарковский.

Совершенно верно, Олег. Народу не нужен Тарковский, как не нужны Сокуров и Звягинцев. Такие режи нужны России - государству, его престижу + маленькой толике зрителя - среди которых, безусловно, есть и домохозяйки советского и русского разлива.

А ТВ-зрителю нужна "Бригада", "Скорая помощь", "Дикий ангел" и "Тайны следствия". Вот это и есть "народные сериалы".

Зрителю же, ходящему в кинотеатр, нужны "The Lord of the Rings", "The Shawshank Redemption", "Moscow Heat", "Das Parfum" и "Вий" советского времени. Российских, пардон, не имеем (быть может, только "Брат" и "Бумер 1").

Философские фильмы зрителю не нужны. А если нужны, то нужна кроваво-занятная философия "Pulp Fiction", но никак не философия "Соляриса".

[Олег Эль]

Эгле

Ну кто Вам сказал, что народу не нужен Тарковский?

Я не хочу вас обижать... И не буду))))))) Кто мне сказал, что Тарковский не нужен? Мне это говорят афиши кинотеатров, мне это говорят телепрограммы. Мне это говорит то, что Тарковского надо понимать. А для этого нужен ум. Какой процент населения России обладает уровнем интеллекта выше уровня табурета?

эндрюс

Его (народ) делают быдлом, заставляя смотреть всякую чушь.

Совершенно верно. Повторюсь, что человек должен развиваться. С детства причем. А если с детства человек жрет дерьмо, то какой уж там Тарковский. "Серость порождает серость" - это то, что мы сегодня имеем. Людям во все дыры просто впихивается очевидное, пошлое, 100 раз пережеванное. И альтернативы почти нет. Откуда же мы будем иметь народ с уровнем интеллекта выше табурета? Интеллект надо взращивать. Развивать вкус.

Философские фильмы зрителю не нужны.

Скачал (ну украл русским языком ) фильм "Девочка и эхо". Прекрасный фильм. Такое снимают? Нет! Такое показывают? Нет! А если показать, многим ли этот фильм будет понятен?

Чем больше будет серости в качестве заполнения свободного времени, тем меньше возможности искусству найти путь в сердца людей. Кишечникам на ножках не нужен Тарковский. Кишечникам на ножках нужны тупые развлечения. ТВ и МАССовая информация это предоставляет в полном объеме. А кто не является кишечником на ножках и вообще не является МАССой, тот выпадает. Тот может искать и находить редкое, изысканное, художественное. И точно не сделанное в России. Россия - от100йло

[Олег Эль]

Эгле

Любить надо свой народ

Что Пушкин говорил о тупой толпе? Я с ним согласен. Тупой толпе нужны хлеб и зрелища. Так что свой народ отдыхает. Пусть жрет массовую информацию.

Свой народ - это последнее, на что стоит обратить внимание.

[Соля]

эндрюс
Олег*Эль
Хочеться поддержать каждого из вас и поспорить к каждым из вас.
Возьмем два примера Серость (не хочу говорить так часто употребляемое д....о) и Тарковского. Все это должно существовать - первое чтобы кино не загнулось как бизнес, второе чтобы не загнулось как исскуство. Одно без другого не может выжить. Сейчас вам ситуация кажеться такой поганенькой, как раз из-за перехода нашего кино с режиссерского на продюссерское. Государство уже финансирует не в полном обьеме, а частного производства еще нет. Вот и рубят продюссеры бабла - и не все в свой карман, а и на развитие, поддержку, для будущих "Тарковских" и т.п. Да неприятно - но должно пройти. Ну вот скажите - изначально зная. что философская притча себя не окупит (не берем Звягинцева и Сокурова - так как фестивальные имена - и уже следственно бизнес), кто отдаст свой хотя бы миллион просто в никуда. Где гарантия что фильм получиться - мало иметь гениальные мысли- их еще надо уметь донести, а это уже прикладное. Прикаладное как раз приходит на опыте - опыт можно взять на съемках - снимают сейчас что? - серые рейтинги - значит надо это пока и снимать. А вот когда будет у нас "кинобизнес" и например, моя компания будет запускать 50 проектов половина из которых не выйдет на экраны, 15 будут убыточными, 12 себя окупят, 3 окупят все остальное и принесут прибыль - вот тогда я себе смогу позволить из этих 50 5 фестивальных (уж надеюсь к тому времени режи научаться выражать свои мысли.) Вот собственно такие мои размышления

[адекватор]

Что вы все мечетесь с Тарковским? Тарковский. вот Тарковский ах Тарковский.
Режиссёр как режиссёр. Единственная заслуга - диссидентство.

Что концептуального он сделал. что из его работ дало посыл новому направлению кино на десятки лет вперёд?
"Сталкер" - полная муть. Потом, чтобы её оправдать. подвели целую оправдательную базу - "ах, это так непросто понять, вы ничего не понимаете, это так тонко, это надо чувствовать"....
Но муть - она сразу чувствуется великим Пиплом.

[Эгле]

Сообщение от эндрюс@19.01.2008 - 09:34
Наш народ как раз не быдло. Его (народ) делают быдлом, заставляя смотреть всякую чушь.
Лично я со всем уважением отношусь к нашему народу (зрителю) и лично мне не нравится, что зрителя кормят дерь-мом.

Cам же не раз говорил, что кино - должно развлекать, но никак не воспитывать, не морализировать, не учить! А без всего этого, что кино? Может, как раз то, что показывают сейчас по тв? А какие сценарии пишешь ты? Не для чистой развлекухи ли? Я никак понять не могу... Противоречия сплошные... И везде...

[адекватор]

Эгле
а в интернет постах часто и не надо пытаться что-то понять.
Часто посты рождаются так: человеку делать неч, он бросил булыжник к моста в застойное озеро и сидит, сверху смотрит как круги расходятся....

[Олег Эль]

Соля

кто отдаст свой хотя бы миллион

Ну пусть этот кто просрепотратит его в казино или еще как-нибудь просрепортатит. Всем и так известно, что деньги есть у полных уродов. На то он и олигархический капитализм. Поэтому и льется ото всюду дерьмо, которое делается ради денег.

Да и неверный это подход - все на свете измерять деньгами. Это для быдла такой подход, потому что у быдла ничего нет. А так хоть цель в жизни - деньги. И вот быдло спешит зарабатывать, чтобы покупать дорогие вещи, быть успешным быдлом. И что? Успешное быдло за милую душу жрут массовое дерьмо. Как раз то массовое дерьмое, которое получается из принципа кино как бизнес. Потому что бизнес не несет в своей сути духовного развития человека.

Я полагаю, что мой талант дороже ваших денюжек. Собственно, кино - это уже последний шаг. Мои идеи легко существуют без кино. Идея не претваряются в жизнь. Кто от этого становится беднее? Урод с миллионами или я? Наверное, урод с миллионами. Потому что я возьму фотокамеру и пойду делать что-то еще. Потрачу свои деньги на искусство. Потому что я не исчерпываюсь деньгами. Я - главный производитель, потому что я - генератор идей. А вы с вашими миллионами - вы что есть, что вас нет, раз вы не помогаете мне претворять идеи в жизнь. А то что ваша компания делает - и я смотреть не буду. Массовое дерьмо оставьте для успешного быдла. Мне интересно изящное искусство, а не кино как бизнес, чтобы убить время. Нет у меня времени, чтобы его убивать.

Вообще весь разговор о том, что серость не надо выпускать. Стараться не выпускать. Потому что серость в том или ином соотношения будет получаться в любом случае. Но надо стремиться поднимать уровень потребителей от быдла до человека. Конечно, большинству продюсеров, редакторов, режиссеров, актеров, оператов и т.д. придется идти нах, потому что их уровень только там и нужен.

Пока говно правит умами и лезет вместе с массовой информацией ото всюду, не надо тешить себя мыслью, что вы будете снимать Тарковского. Вы будете снимать говно. Об этом и Тарковский говорил.

Где гарантия что фильм получиться - мало иметь гениальные мысли- их еще надо уметь донести, а это уже прикладное.

Больше ничего не хочу говорить. Может, Эндрюс что добавит. А меня уже тошнит от этой пустоты. Миллионы, гарантии... Да снимайте говно, жрите говно... Я против что ли? Жаль тех, кто не знает, что кроме говна бывает и ШОКОЛАД. А попробовав шоколад, не понимает его вкуса.

[Эгле]

Сообщение от Олег Эль@19.01.2008 - 13:51
[b] Мне это говорит то, что Тарковского надо понимать. А для этого нужен ум. Какой процент населения России обладает уровнем интеллекта выше уровня табурета?

эндрюс

Совершенно верно. Повторюсь, что человек должен развиваться. С детства причем. А если с детства человек жрет дерьмо, то какой уж там Тарковский. "Серость порождает серость" - это то, что мы сегодня имеем. Людям во все дыры просто впихивается очевидное, пошлое, 100 раз пережеванное. И альтернативы почти нет. Откуда же мы будем иметь народ с уровнем интеллекта выше табурета? Интеллект надо взращивать. Развивать вкус.


Скачал (ну украл русским языком ) фильм "Девочка и эхо". Прекрасный фильм. Такое снимают? Нет! Такое показывают? Нет! А если показать, многим ли этот фильм будет понятен?

Чем больше будет серости в качестве заполнения свободного времени, тем меньше возможности искусству найти путь в сердца людей. Кишечникам на ножках не нужен Тарковский. Кишечникам на ножках нужны тупые развлечения. ТВ и МАССовая информация это предоставляет в полном объеме. А кто не является кишечником на ножках и вообще не является МАССой, тот выпадает. Тот может искать и находить редкое, изысканное, художественное. И точно не сделанное в России. Россия - от100йло

Я не хочу вас обижать... И не буду)))))))

Это по-мужски

Кто мне сказал, что Тарковский не нужен? Мне это говорят афиши кинотеатров, мне это говорят телепрограммы.

Афиши кинотеатров и телепрограммы - это есть мнение народа. Это есть мнение продюсеров. вы сами себе противоречите. Говорите, что народ смотрит то, что ему показывают. А потом вдруг заявляете, что Тарковский не нужен народу потому, что народу Тарковского не показывают. Где логика? Я склоняюсь к другому... Мне кажется, есть опредленная программа зомбирования людей и этой программы придерживаются на многих уровнях, во многих областях. Я уже когда-то имела спор здесь на форуме касательно российских школ (рискую нарваться на недовольства учителей, хотя сама по образованию педагог) Уже приводила здесь цитату Канчаловского "Кино - это омощнейший механизм по выкачиванию денег и манипулированию сознанием людей". Есть цель - заставить людей меньше думать. Всё. Вот мое мнение. Я категорически против тупого кино, против ситкомов и догоиграющих сериалов, но я за качественные мелодрамы, которые не только развлекают, но и учат, и морализируют, и воспитывают - главное чтоб с добром, без пошлости и злобы. И я уверена, что люди будут смотреть не только ситкомы, но и всякое другое кино, если его будут показывать.

Кстати, Олег Эль, Вы тоже считаете вслед за Эндрюсом, что кино должно быть качественной развлекухой? Я просто понять никак не могу... Вы в один голос твердите, что народ потчуют... не буду как и Соль произвносить слово д...о... И как будто выступаете сообща. Но Вы говорите про Тарковского. А Эндрюс пишет сценарии про трупы без идеи. Вот я понять никак не могу. Вы в одной поезде едете или в разных все-таки?

[Эндрюс]

Ну вот скажите - изначально зная. что философская притча себя не окупит (не берем Звягинцева и Сокурова - так как фестивальные имена - и уже следственно бизнес), кто отдаст свой хотя бы миллион просто в никуда. Где гарантия что фильм получиться

Я рискнул и сделал ставку на философию богословия. Но это философия не "Возвращения", это философия как раз занятно-кровавая. Мне претит Серость (о, изысканные женщины!) и киносистему не свалить. Только всё же попытка - это попытка и постараюсь сделать качественную развлекуху с определённым нравственным подтекстом. Учить никого не научит (напр. Добру), да мне и не нужно. Мне нужны сначала внимание зрителя и кассовые сборы, а потом - возможные производные. Будут-будут, нет-нет. И если кто-то после данного фильма захочет стать священником или ублюдком - данное дело их личное дело.

А вот когда будет у нас "кинобизнес" и например, моя компания будет запускать 50 проектов половина из которых не выйдет на экраны, 15 будут убыточными, 12 себя окупят, 3 окупят все остальное и принесут прибыль - вот тогда я себе смогу позволить из этих 50 5 фестивальных

Практически с точностью описана ситуация крупнейших киномагнатов Запада. С той лишь разницей, что почти все снимаемые фильмы доходят до кинотеатров, поскольку снимают за свои. А "свои" требуют возврата и окупаемости.