Курилка. Часть 195

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Честно говоря, не знаю, насколько это удобно - иметь такого помощника и компаньона

Обмен данными между телефоном и пк удобно, конечно. Правда это и так уже давно есть, хз, что тут особо нового придумали. Остальное типа "расчёта заряда аккумулятора электромобиля" ну очень нужно большинству россиян, да и не только. В общем как всегда, 2-3 полезных опции, остальное маркетинговый бред, над которым в курилках ржут сами разработчики.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Это называется прогресс. Коммунизм на этом построен, в том числе.

На эксплуатации трудящихся, которых за ненадобностью выбрасывают на мороз, чтобы хозяин грёб деньжищи, вообще не напрягаясь и не создавая рабочих мест? Не знал. Кстати, смотрю сейчас на немецких фермеров, уже неделю перекрывающих тракторами автобаны. Удивительно тупые люди, не могут оценить прелестей такой вот прогрессивной системки. И это локомотив экономики ЕС!

Сообщение от Кертис

общество, в котором технология и социальная организация, по существу, устранили необходимость в физическом труде для производства вещей

По Марксу это вот так должно было выглядеть? Явно подразумевалось совершенно иное устройство общества. Этак можно и книжицу австрийского художника сравнить, к примеру, с библией. И вообще с чем угодно. Как бы и там, и там про лучший мир и светлое будущее, но вот контекст, знаете ли...

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

смотрю сейчас на немецких фермеров, уже неделю перекрывающих тракторами автобаны. Удивительно тупые люди, не могут оценить прелестей такой вот прогрессивной системки. И это локомотив экономики ЕС!

не читали Маркса, да?)

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

не читали Маркса, да?

Почитывал, потому и удивлён весьма странными интерпретациями. Не, ну кое-что там можно трактовать по разному. Но вот приравнивать натуральнейшую эксплуатацию и рабский труд к тезисам о прогрессе при коммунистическом строе очень уж экзотично. Я даже не знаю, чем сие опровергнуть - ну не заваливать же курилку трудами Маркса-Энгельса, подробнейше разбирая на цитаты. Это всё мы тут давно проехали, лично я пас. Лучше о кулинарии и погоде, да, не стоило вскрывать эту тему)

[Кертис]

Сообщение от Крыс

На эксплуатации трудящихся, которых за ненадобностью выбрасывают на мороз, чтобы хозяин грёб деньжищи, вообще не напрягаясь и не создавая рабочих мест?

Нет, на прогрессе и освобождении трудящихся от их труда. Правда там планировалось сначала рабочих освободить, а не гуманитариев всяких, но это уже нюанс.
И где вы заметили эксплуатацию, просто увольнение за ненадобностью. Спросите трубочистов, конюхов, извозчиков и представителей еще сотни умерших профессий. Вы же пользуетесь тем что произведено на конвейере, а как народ рыдал, когда его ввели и сколько людей потеряли работу?
Нет разницы капитализм или социализм - прогресс всегда приводит к потере рабочих мест, и к утрате каких-то специальностей.

Сообщение от Крыс

Кстати, смотрю сейчас на немецких фермеров, уже неделю перекрывающих тракторами автобаны. Удивительно тупые люди, не могут оценить прелестей такой вот прогрессивной системки.

Они протестуют не против системы. Систему они поддерживают. Они протестуют против конкретных решений. Система поддержки фермеров в Германии получше чем, скажем, в России.

Сообщение от Крыс

По Марксу это вот так должно было выглядеть?

Именно так. У меня пять по марксизму-ленинизму )

Сообщение от Крыс

Явно подразумевалось совершенно иное устройство общества

Там описано это устройство, его ближайший аналог - безусловных доход. Но по Марксу все еще круче. Можешь хоть х...ем об асфальт стучать и больше ничего не делать, а денег на хорошую жизнь тебе хватит )
Ибо все сознательные и все выберут трудится.

Сообщение от Крыс

Этак можно и книжицу австрийского художника сравнить, к примеру, с библией.

Я ничего не сравниваю, я рассказываю о Марксизме. Не том, что придумали последователи, а том, что изложен в трудах Маркса. У Ленина трактовка несколько иная. Но близкая. А вот что у Энгельса я не помню )

Сообщение от Крыс

Но вот приравнивать натуральнейшую эксплуатацию и рабский труд к тезисам о прогрессе при коммунистическом строе очень уж экзотично.

Расскажите своим фермерам о рабском труде за 1000-2000 евро в месяц )
В Германии не самые высокие зарплаты, к слову, но трудно найти квалифицированный труд, за который платили бы реально мало.
Рабство это совсем другое. Да, рабочие (квалифицированные, а не разнорабочие), там тоже неплохо зарабатывает. Не сравнить с тем что у нас или у вас.

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Нет разницы капитализм или социализм - прогресс всегда приводит к потере рабочих мест, и к утрате каких-то специальностей.

Есть разница. Хотя бы потому, чтол при социализме утративщие профессию из-за так называемого вами прогресса безработными не будут.

А в остадбном... Конечно да...

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Можешь хоть х...ем об асфальт стучать и больше ничего не делать, а денег на хорошую жизнь тебе хвати

Это не по Марксу, ав по вам... А в остальном все верно

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Я ничего не сравниваю, я рассказываю о Марксизме.

Фы, как типичный антимарксист, рассказываете не о марксизме, а о вашей его интерпретации...

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Расскажите своим фермерам о рабском труде за 1000-2000 евро в месяц )

И? Вы передергиваете Фермеры - не пролетариат, они - мелкие буржуа, так, что им бесполезно что-то рассказывать, пока их система не прижиет и они не станут своими вонючими тракторами перекрывать автобаны в вашей же Германгии

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Да, рабочие (квалифицированные, а не разнорабочие), там тоже неплохо зарабатывает. Не сравнить с тем что у нас или у вас.

Нет"да", а "нет".... Рабочая аристократия - это нормально.

Рабочий - еще не значит революционер и марксист. Рабочи вполне может нестьи буржуазную мораль.

Напртив, аристократ или буржуа может вполне быть революционером и марксистом, что неоднократно подтверждала история.

Дело не в заработках (желудке), дело в мозге...

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

Почитывал, потому и удивлён весьма странными интерпретациями. Не, ну кое-что там можно трактовать по разному.

В Германии однозначно все - фермеры не получают обещанные субсидии от правительства. Как сюда Маркса приплести, не знаю. Найдут деньги, выплатят, наверно. Может, за счет поддержки страны, о которой лучше не говорить))

Сообщение от Кертис

Систему они поддерживают. Они протестуют против конкретных решений. Система поддержки фермеров в Германии получше чем, скажем, в России.

Вот и Кертис подтверждает, знатный немецкий фермер.))
Да вообще с жиру бесятся. Вон ещё немецкие железнодорожники, мать их, туда же, бездельники. Не хотят работать))

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

приравнивать натуральнейшую эксплуатацию и рабский труд к тезисам о прогрессе при коммунистическом строе очень уж экзотично. Я даже не знаю, чем сие опровергнуть - ну не заваливать же курилку трудами Маркса-Энгельса, подробнейше разбирая на цитаты. Это всё мы тут давно проехали, лично я пас. Лучше о кулинарии и погоде, да, не стоило вскрывать эту тему)

А я когда читаю вот такие статьи, становлюсь марксистом. Поневоле. Возмущению нет предела. А когда ещё кто-то восхищается разными гаджетами, хочется рвать и метать. Вот на ком и на чем держится современная индустрия:
https://lenta.ru/articles/2024/01/10/krovavyy-kobalt/

[Кертис]

Сообщение от сэр Сергей

Есть разница. Хотя бы потому, чтол при социализме утративщие профессию из-за так называемого вами прогресса безработными не будут.

Серьезно? ))) АЮ пойдут разнорабочими. Расскажу страшное - при капитализме, утратив работу, вы тоже не обязательно будете безработным. Во многих странах вы можете бесплатно пойти на курсы переквалификации. В крайнем случае, точно так-же пойдете разнорабочим.
В той-же Германии вы еще и будете получать компенсацию некоторое время. Вот не знаю как сейчас, пятнадцать лет назад, вроде годовая компенсация была.

Сообщение от сэр Сергей

Это не по Марксу, ав по вам

По Маркса все станут такими клевыми, что будут работать, даже не имея к этому финансового стимула. Это требует изменения людей, беда в том, что люди не меняются. Без финансового или иного стимула из десяти восемь будут стучать х..ем по асфальту, а двое, да, работать.

Сообщение от сэр Сергей

Фы, как типичный антимарксист, рассказываете не о марксизме, а о вашей его интерпретации

Ну-ка давайте свою интерпретацию приведенной мной цитаты, Марксист вы наш ) Я получал образование и изучал эту фигню в самом марксистском государстве с самым лучшим образованием (по мнению совкодрочеров).
Но расскажите, как Маркс понимал коммунизм. С цитатами из него и своими толкованиями. Без цитат не нужно. Без цитат и люди Маркса никогда не читавшие умеют хорошо все объяснять )

Сообщение от сэр Сергей

И? Вы передергиваете

Вы точно читали о чем был дискус? О забастовке фермеров. Не пролетариата, а фермеров. И я отвечаю... о фермерах.
И кто тут передергивает, прустите?
Справедливости ради, зарплаты рабочих и фермеров в Германии, о которой мы говорили, примерно на одном уровне. Мы говорим о среднем, понятно что есть богатые фермеры, а вот богатых рабочих, наверное, нет. Хотя богатые фермеры это хозяева фермерских хозяйств, скорее всего. Вот в этом я полный профан, о фермерстве знаю только что оно полезно и я его ем )))

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Как сюда Маркса приплести, не знаю.

Да никак. То, что это в точности описано 200 лет назад, и происходит именно по указанным причинам - чистое совпадение. А так, конечно, утопия)

Сообщение от Кертис

И где вы заметили эксплуатацию, просто увольнение за ненадобностью

Вот, вот. Маленький, но милый нюанс. Когда "просто уволенных" десятки, этого никто не заметит. Тысячи - спишут на блаж городских сумасшедших или чью-то там провокацию. Десятки тысяч уже многих заставит задуматься, а вот потом... Но ок, нет особой разницы между социализмом и капатилизмом (как я понял из ваших аргументов), так нет. Время покажет

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

Вот, вот. Маленький, но милый нюанс. Когда "просто уволенных" десятки, этого никто не заметит. Тысячи - спишут на блаж городских сумасшедших или чью-то там провокацию. Десятки тысяч уже многих заставит задуматься, а вот потом... Но ок, нет особой разницы между социализмом и капатилизмом (как я понял из ваших аргументов), так нет. Время покажет

А сейчас и подавно никто ничего не заметит. Абсолютно безработные уходят воевать, а относительно безработные точить снаряды. Какая ещё безработица? Все заняты делом.