28 панфиловцев

[Кирилл Юдин]

Сообщение от А Кобицкий

в фильме ее к этому состоянию и поводили - гибель 2-х мужей

Беда в том, что я в это не поверил. Слишком много вокруг было ненужной лабуды, которые трагизм свели на нет. А вот то, что она не мстила, а издевалась из каких-то садистских наклонностей - вот это был момент, который вообще сделал главного героя неприятным. Я понимаю что авторы хотели сделать как раз наоборот, но вышло именно так, что она садистка. Трудно сопереживать садисту.

Ту же поездку в США можно было сделать сильнее, если уж взялись за этот материал. Но они всё свели к мерянию платьиц и снова смазали цельность характера и её состояние выглядело, как у шизофренички. То хохочет, попивая чаёк с мадам Рузвельт, то вдруг такая горем убитая... не верю! Особенно когда рядом скачет буффонадный дурачок комиссар или кто он там в делегации был.

Вот о чём речь. Погнались за шаблонами, в результате из неплохого материала получилось чёрти что.
Знать приёмы драматургии конечно хорошо. Но лучше ещё их и понимать и уметь ими пользоваться. С этим большая проблема. Тут знаний мало, нужен жизненный опыт, возможно талант.

[сэр Сергей]

А Кобицкий,

Сообщение от А Кобицкий

в фильме ее к этому состоянию и поводили - гибель 2-х мужей, тяжелое ранение. в жизни она повеселее, согласен. в кино ей досталось больше (от авторов?)))

Но, воть, если бы при этом, она (героиня фильма) не утратила бы человечности, осталась бы собой, характер бы, на мой взгляд, был бы ярче...

[Нарратор]

Вышел, давечась, фильм на DVD, и я его тут же и это самое... скачал. В дивидишном качестве.
В общем-то, ничего нового не скажу к уже вышесказанному: добротная такая реконструкция.

Что понравилось.
Когда я смотрю фильмы с коллективным героем и на войне, для меня главное - хотел бы я оказаться среди них и вместе с ними? Здесь герои не гопники-обрыганы, как в "Сталинграде"; и не моральные скотины, как в Утомлённых солнцем 2 и 3. Вполне такой уютный, домашний коллективчик, по которому, уверен, обычный зритель уже истосковался после вала "правдивых фильмов об войне".

Отсутствие кровавой НКВДятины и прочих штрафбатов, тоже порадовало глаз.
Технически всё тоже красиво (хотя и однообразно).
Обезличенные немецко-немецкие немцы, как олицетворение солдатского представления о противнике - тоже хорошо. С единственной поправкой: шарфы на мордах у персидских вояк в "300 спартанцах" смотрелись органично и достоверно. чОрные маски-балаклавы на грузинских солдатах в "8 августа" - тоже.

Здесь же немцы из-за этих шарфов предстают в худшем случае персонажами компьютерной игры, в лучшем - зомби, дезертировавшими из "Запрещённого приёма". Обезличенность можно было вполне изобразить и с помощью тёмных силуэтов, наступающих в тумане или белом дыму.

В минусе соглашусь с остальными критикующими - отсутствие истории.
И самое нерадостное - отсутствие героев. Вроде все такие тёплые и человечные - но, одинаковые. Народу в кадре много, а людей нет. Если приводить в пример тёплые, человеческие коллективы, то таковой есть и в фильме Николая Лебедева "Звезда" - с теми героями я бы тоже хотел задружиться, и имея выбор, что пересмотреть - панфиловцев или Звезду, пересмотрю однозначно, вторую.

P. S. В первой половине фильма много ненужных сцен. Тренировка на деревянном танке могла бы выполнить функцию аттракциона и знакомства с героями. В итоге, не получившись ни тем, ни тем, осталась просто пустой.

Совещание над картой - яркий пример отсечения всего ненужного из диалогов и монологов. Всё, что нужно знать здесь: на нас движется армада, а нас 4 роты, приказано армаду не пропускать.
Собственно, это всё, что запоминается. Долгий монолог лысого с объяснением, кто где дислоцируется, только ест лишнее экранное время.

Ещё более яркий пример: разговор политрука по телефону, а потом тут же, не сходя с этого места - обстоятельный пересказ этого разговора подошедшему персонажу.
А хоть бы даже и сошёл с этого места, всё равно. Повторялка, она и в Африке повторялка.
Подобные сцены неоднократно тянули запястье одной руки к глазам - посмотреть на время, а вторую руку к "мыши" - передвинуть бегунок плеера вперёд, или убежать по своим делам, как в детстве крикнув оставшимся:
- Позовите, когда война начнётся!

[сэр Сергей]

Нарратор, хоть кто-то из мэтров доброе слово сказал. А так, хороший фильм. С критической частью в P. S. можно согласиться.

[Нарратор]

Сообщение от сэр Сергей

Нарратор, хоть кто-то из мэтров доброе слово сказал.

А по-моему, молчат мэтры. Что-то не могу найти высказываний ни Михалкова, ни Бондарчука, ни кого ещё там. В основном-то фильм состоялся благодаря именно ихним предыдущим творениям.

[сэр Сергей]

Нарратор,

Сообщение от Нарратор

А по-моему, молчат мэтры. Что-то не могу найти высказываний ни Михалкова, ни Бондарчука, ни кого ещё там.

Ну, вроде как критиковать коллег в среде режиссеров считается некомильфо...
Воть и молчат. Не положено. Профессиональная этика.

[сэр Сергей]

Один из наших, русских недостатков заключается в том, что буквально все бы звсегда можем превратить в фетиш и поклоняясь ему априори объявлять говном и вражьими происками все, что, хоть чуть-чуть на фетиш не похоже...

Воть, таким фетишем стали американовы лекала. В пору писать лозунги в стиле позднего советского агитпропа - "Американова схема бессмертна, потому что она верна!", "Труби жил, Труби жив, Труби будет жить!", "Да здравствует Роберт Макки - верный продолжатель Великого дела гуруизма!" и т.д. и т.п.

Для каждого, кто считает себя, хоть на йоту профессионалом, хоть немного "прикоснувшимся" стал обязательным ритуал - пение дифирамбов американовой схеме и изругивание неамерикановой. Иначе скажут - Какой ты, на фиг, "прикоснувшийся", если с учением великих гуру не согласен?!!! Скотина ты и дурак, а не "прикоснувшийся"!

А "28 панфиловцев" негуруистичен, потому и страшно ругаем профессионалами, прикоснувшимися, мэтрами, американопоклонниками и схемофетишистами...

Сделан, действительно, по старой советской схеме героического военного фильма...

И все нормально!!! Не смотря на волну гуруизма, в которой, к слову, у нас, выходит в основном мертвячина, негруруистичные "28 панфиловцев" получились очень хорошим фильмом.

Не мудрено... И будет выходить гуруистическая мертвячина, потому что гуруизм - не фетиш, "не догма, а руководство к действию", проще говоря, инструмент.

Ну, никто же не поклоняется молотку, как фетишу... А, когда не надо забивать гвоздь, а надо его вытащить, откладывает молоток и берет гвоздодер, а, когда надо раздолбать стену, снова, откладывает молоток и берет кувалду...

И только, когда дело касается кино инструмент превращается в фетишь, а все, что сделоно другим инструментом объявляется говном...

Скажите мне, уважаемые господа мэтры, американопоклонники и схемофетишисты, а "Горячий снег" - это, что, тоже говно?

Ведь, там характеры не развиваются, враг - еще, более, безликий, чем в "28-ми панфиловцах", точно так же неть рефлексирующих дойче официрен, влюбляющихся в русяше фройляйн и мучительно размышляющих как соблюсти баланс между долгом и честью... И, главное, немцев в "Горячем снегу", так же хочется, просто, убивать, потому что они враги...

Потому что есть такие ситуации негуруистичные, когда важно, как сказал герой "Проверки на дорогах" в неподражаемом исполнении Ролана Быкова - важно какаяя на тебе есть форма и, если ты, как сказал Владимир Высоцкий в роли Глеба Жеглова - солдат вражеской армии, то твоя вина не требует доказательств и в анус пошла твоя рефлексия, все твои фройляйн и дома в Гамбурге, тебя надо, просто, убить...

И было тогда не до душещепательных историй - была боевая задача и люди ее выполняли...

А характеры... Характеры в деталях - у веселого здоровенного сержанта - немецкий пояс - воть и весь характер - значит, не просто весельчак и балагур, значит боевой сержант, бивший немцев своими руками и бравший в бою трофеи...

Еще, характеры? Как бережно, будто мать ребенка, прячет сержант-наводчик за пазуху прицел..

Саспенсу хотите? Воть вам саспенс - с металлическим скрипом и лязгом поворачивается башня немодернизированного Pz.Kpfw. III с кургузым орудием и руки наводчика вращают рукоятки наводки сорокопятки...

Кто выстрелит раньше?!!! Не знаю, как гуруисты, американопоклонники и схемофетишисты, а мне хотелось, чтобы раньше выстрелил советский сержант, я за него переживал.

Еще саспенс?!!! Нате - выживет ли пулеметный расчет на фланге? Зачистит ли немецкая пехота окопы?

Но один из расчета выжил и не зачистила немецкая пехота окопы... Там перед бруствером и осталась...

Враг, говорите не персонифицирован? А зачем его персонифицировать?!!! Он четко обозначен, причем, образ холодной, бездушной военной машины читается четко и через готовящиеся к атаке танки и, через бегущих пехотинцев и через гортанные немецкие команды...

Враг он враг, потому, что на нем есть форма Вермахта и его вина не требует доказательств...

И да, таки, да - правы вы, господа гуруисты, американопоклонники и схемофетишисты - после этого фильма хочется взять в руки оружие и убивать врагов...

Не рыдать над рефлексией дйоче официрен и их русяше фройляйн, не ненавидеть "кровавую гэбню" мучающую геройских штрафников, а брать в руки оружие и идти убивать врагов

И это здорово!!!

Здорово, и в том смысле, что гуруизм - инструмент и советские лекала так же инструменты. И, когда мы рассказываем о том, как люди выполняли боевую задачу тут нам Труби не помощник...

З.Ы. А кадр с нижнего ракурса развернутый для броска гранаты солдат - это гениально... Это, еще, войдет в историю кинематографа, как знаменитый кадр с нижнего ракурса с перспективой через кобуру в вестернах...

В общем, "28 панфиловцев" - фильм, бесспорно, хороший!!!

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от сэр Сергей

Один из наших, русских недостатков заключается в том, что буквально все бы звсегда можем превратить в фетиш и поклоняясь ему априори объявлять говном и вражьими происками все, что, хоть чуть-чуть на фетиш не похоже...
Воть, таким фетишем стали американовы лекала. В пору писать лозунги в стиле позднего советского агитпропа - "Американова схема бессмертна, потому что она верна!", "Труби жил, Труби жив, Труби будет жить!", "Да здравствует Роберт Макки - верный продолжатель Великого дела гуруизма!" и т.д. и т.п.
Для каждого, кто считает себя, хоть на йоту профессионалом, хоть немного "прикоснувшимся" стал обязательным ритуал - пение дифирамбов американовой схеме и изругивание неамерикановой. Иначе скажут - Какой ты, на фиг, "прикоснувшийся", если с учением великих гуру не согласен?!!! Скотина ты и дурак, а не "прикоснувшийся"!

Я так понимаю все эти дифирамбы можно в полной мере отнести к фильму "Молчание", который обсуждается в соседней ветке.