Курилка. Часть 133

[автор]

Да... а ныне - всё у нас наоборот: говнюкам везде у нас дорога, говнюкам везде у нас почёт....

[Фантоцци]

Сообщение от Кирилл Юдин

Кстати, соратники его по КБ были одержимы космосом, а не баблом и куршавелями с личными самолётами. Для них главным было создавать, а не рубить бабло. Они не реализовались наверное? Имя его лучшего друга, конструктора, который подбрасывал меня мальцом на руках, теперь носит площадь в городе, где я родился. Но это же всё не как в вашем кино. Правда? Это ж всё унылые серые дни безысходности в советском государстве, которое полностью подавляет личность.

Всё это прекрасно, но одержимость - это не основа для нормальной экономики. Обычные люди в обычных странах просто трудятся, занимаются делом, у кого это дело любимое, у кого не очень, но именно такой труд и является основой разных экономик. У вас же, тоскующих о потерянном социализме, это непременно должен быть труд одержимого идеей человека. Труд верующего, возводящего свой неповторимый и бессмысленный храм до небес и просто труд каменщика - это разные понятия.

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Обычные люди в обычных странах просто трудятся, занимаются делом, у кого это дело любимое, у кого не очень, но именно такой труд и является основой разных экономик.

Мда? А без пятилеток и перевыполнений планов удалось бы к началу 40-х полностью электрифицировать огромную страну, проложить тысячи км рельсов в ранее непроходимые места, наладить добычу ресурсов и построить заводы-гиганты по их переработке, обеспечив миллионы рабочими местами? А оборонка? А строительство элементарного жилого фонда, школ и больниц?..

Это была необходимость, полная индустриализация отсталой, аграрной страны в сжатые сроки иного не предусматривает. И представьте, люди были не дураки и прекрасно это понимали! А вот потом, в мирное, послевоенное время, когда уже заново разрушенную страну отстроили... Всё было уже спокойней и размеренней. Как раз тот самый "просто труд". Но вы, как обычно, рассматриваете вопрос в отрыве от исторического контекста. А сие неправильно.

[Кинофил]

Сообщение от Фантоцци

Всё это прекрасно, но одержимость - это не основа для нормальной экономики. Обычные люди в обычных странах просто трудятся, занимаются делом, у кого это дело любимое, у кого не очень, но именно такой труд и является основой разных экономик. У вас же, тоскующих о потерянном социализме, это непременно должен быть труд одержимого идеей человека. Труд верующего, возводящего свой неповторимый и бессмысленный храм до небес и просто труд каменщика - это разные понятия.

Вы сами противоречите себе с этими полетами.
Причем здесь застой?
Таким летающим нигде нет места.
Лишние люди. Только не Печорины по характеру.

Трагедия лишнего человека со слабым характером.
Сам является жертвой и делает жертвами людей жалеющих, любящих и потакающих ему.

[ЕжеВика]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да, бездарности сегодня раздвинув ноги могут пробиться куда угодно. Этого при социализме не было. По крайней мере, это не было массово, публично и предметом для гордости. Да и высоты не те - из подстилки в депутаты или директорами крупнейших заводов уж точно не попадали.

В директора и сегодня кого попало не берут. Рыночная экономика в действии. Бездарность любой бизнес завалит махом, а это никому не нужно. В депутаты и на гос.службу - да, попадают. Причем "ноги раздвигают" без оглядки на гендер.
В целом же, есть и хорошее и плохое в любом типе государственного устройства. Однозначно поливать энной субстанцией одно и превозносить другое - это перебор. Истина она, как правило, посередине, ИМХО.

[Фантоцци]

Сообщение от Кирилл Юдин

Опять же, я не понимаю, с чего все дружно решили, что при социализме обязательно должны запретить торговать с раскладушек или заниматься любимым делом, если оно ещё и доход приносит?
Какие-то дикие представления у людей о социализме.

За торговлю с раскладушек при социализме вам пришьют дело о спекуляции в обхсс, устроят показательный суд и расстреляют, если этого потребует важность политического момента.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантоцци

У вас же, тоскующих о потерянном социализме, это непременно должен быть труд одержимого идеей человека. Труд верующего, возводящего свой неповторимый и бессмысленный храм до небес и просто труд каменщика - это разные понятия.

У вас точно форматированное сознание. Тут помню - тут уже не помню, тут забыл что сам писал.

Тему о самореализации затронули вы, а не я, я лишь опроверг ваши аргументы о серой и унылой беспросветной жизни в СССР. Это вы затеяли разговор о невозможности реализоваться в советском государстве. Поэтому мне и пришлось рассуждать именно этими категориями.

Хотите поговорить о простых людях, которым это было не надо? А что тут говорить - жили и они достойно, как люди. Никакой скот не мог им заявить типа "Вот Путин позвонит - тогда зарплату и выдам, а так - пошли вон, было". А сегодня - могут!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

В директора и сегодня кого попало не берут.

Правда? Васильева редкий специалист, как я понимаю.

Сообщение от ЕжеВика

Рыночная экономика в действии. Бездарность любой бизнес завалит махом, а это никому не нужно.

Ну да. Не напомните, каких высочайших успехов достиг Чубаис хоть на одном из своих постов? Ну, кроме элегантного распила везде и всего.
А Сердюков чем так ценен, что даже после всего ему замены найти не могут?

Сообщение от ЕжеВика

Истина она, как правило, посередине, ИМХО.

Оно-то конечно. Но в последнее время новости всё больше со знаком минус. Аппетиты сволочей растут, совестью и так не пахло, так теперь и бояться перестали совершенно. Вот уже и бывшего директора Почты России оправдывает тот же Дворкрвич. Зарплаты поднимают, сотни миллионов себе выписывают сволочи, и при этом урезают всё что можно у простых людей. Все надбавки за вредность уже похерили повсеместно. Пытаются протолкнуть увеличение пенсионного возраста. Ну и т.д.
Просто разрыв между богатыми и бедными увеличивается, а откровенное топтание на справедливости становится новым видом танца. Совесть скоро запретят на законодательном уровне - мешает нормально работать.

Противоречия уже не просто растут, а принимают катастрофические формы и размеры.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантоцци

За торговлю с раскладушек при социализме вам пришьют дело о спекуляции в обхсс, устроят показательный суд и расстреляют, если этого потребует важность политического момента.

Да вас послушать, непонятно как вы вообще выжили. В тайге прятались? Ну за любое телодвижение или слово расстреливали всех подряд.
Расскажите это китайцам и варщикам джинс восьмидесятых. Артельщикам при Сталине. Кооператорам, занимавшимся пушниной и пасечникам. Старателям при СССР. Надеюсь у вас хватит ума не придираться к словам "торговля с раскладушек", и понять, что именно я под этим подразумеваю. Потому что и сегодня с раскладушки вам не позволит никто торговать.
Или начнём выискивать "неточности" и к ним цепляться?

[стар лей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Расскажите это китайцам и варщикам джинс восьмидесятых. Артельщикам при Сталине. Кооператорам, занимавшимся пушниной и пасечникам. Старателям при СССР. Надеюсь у вас хватит ума не придираться к словам "торговля с раскладушек", и понять, что именно я под этим подразумеваю. Потому что и сегодня с раскладушки вам не позволит никто торговать.
Или начнём выискивать "неточности" и к ним цепляться?

А ещё можно сегодняшних бабушек поспрошать, как им "прекрасно" продавать излишки с дачи. Наверное, из спортивного интереса не идут на рынки, где им сейчас такие "прекрасные" условия. Право же не из-за того, что стоимость платы за место многократно превысит цену их товара, а потому что такая прекрасная возможность в подземных переходах заняться увлекательными прятками-догонялками с полицией.

[ЕжеВика]

Сообщение от Кирилл Юдин

Правда? Васильева редкий специалист, как я понимаю.

Васильева - это "Оборонсервис". Про гос.службу я уже написала выше. Клоака, любой бизнесмен-торгаш в подметки не годится этому шакалью. Чубайс из той же категории. Не понимаю, почему Вы их причисляете к бизнесу.

Сообщение от Кирилл Юдин

Противоречия уже не просто растут, а принимают катастрофические формы и размеры.

Согласна, но дело не в капитализме как в системе, а в уровне коррупции и некомпетентности чиновников. Это, на мой взгляд, типично русская беда.
В скандинавских странах капитализм, а соцобеспечение на таком уровне, что товарищам марксистам и не снилось.

А еще напрягает вот что, цитируя Михалкова: "Посидели, потрындели, покурили и разошлись..." А делать-то что? Вот реально! Что можно предложить для того, чтобы стало лучше?
Вы знаете? Я - нет.
Сменить Путина? Поставить вместо него Навального, или, прости Господи, Зюганова с его бредовыми лозунгами вместо программ? Извините, если кого обижу, но верить этим гражданам могут только малолетки и дебилы.
Жирик? да он и сам не пойдет - играть в оппозицию одно, а управлять страной - другое.
Да и не допустит их к власти никто. Те люди, которые в 2000 шепнули Боре: "Брысь! Оставишь его приемником!" они "поляну держат" и чужих близко не подпустят.
Самое тяжелое в любой ситуации - это ощущение бессилия и незнания что предпринять.

[Крыс]

Сообщение от ЕжеВика

В директора и сегодня кого попало не берут. Рыночная экономика в действии. Бездарность любой бизнес завалит махом, а это никому не нужно.

Это чистой воды утопия, и знаете почему? Такая модель работала бы при нормальном бизнесе, когда что-то реально вкладывают, производят, получают прибыль, честно распределяют её между собственниками и сотрудниками и на это живут. Но где вы у нас такое чудо видели? Подавляющее большинство более-менее крупных предприятий функционирует по совершенно другим законам, квалификация руководства там просто не имеет никакого значения - хватило бы наглости, связей и вовремя отстёгивали кому положено. А мелкие идут на любые ухищрения, чтобы просто выжить, что тоже способствует отнюдь не профессиональному росту, увы. Поэтому бараны в высоких кабинетах - явление совершенно обычное. Грустно, но это так.

[Крыс]

Вот, например, крупнейший шведский поставщик электрооборудования. Мега-корпорация. Филиал в России. Жопят за то, что через цепочку подставных фирм с помощью нехитрой схемы получали незаконный возврат с налогов. Подчёркиваю, не утаивали налоги (что тоже, разумеется, имело место), а именно получали от государства реальное, левое бабло. Сначала там было около 100 млн рублей. Потом 3 млрд. Потом 5! Разбирательство длилось лет 7, кого-то посадили, но где деньги, Зин?.. Прекрасный европейский бизнес!

Ну вот скажите, нахера тут кому-то что производить, если можно запросто сосать из казны тучу халявного бабла? Зачем что-то продавать, бороться с конкуренцией и повышать кач-во продукции, если проще перекредитовываться на миллионы в десятке банков, внаглую кидать клиентов, партнёров и собственных рабочих, чтобы потом объявить себя банкротом и свалить к тёплому морю?

А те, кто хотели бы работать честно, просто не имеют никаких возможностей. Их эта система не принимает, они не нужны. Или стань таким же мутантом, или попади на бабки, прогори и потеряй всё, оставшись с кучей долгов, или пытайся хоть что-то сделать, но результат очевиден.

Вот и весь хвалёный рынок. Ну так и почему, объясните мне, нельзя ораву паразитов поставить к стенке и переписать правила игры, добавив два пункта - честность и справедливость? Где тут жестокость и дикость, если это просто жизненная необходимость?

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

Мда? А без пятилеток и перевыполнений планов удалось бы к началу 40-х полностью электрифицировать огромную страну, проложить тысячи км рельсов в ранее непроходимые места, наладить добычу ресурсов и построить заводы-гиганты по их переработке, обеспечив миллионы рабочими местами? А оборонка? А строительство элементарного жилого фонда, школ и больниц?

Пятилетки - хорошая, кстати, придумка. И сейчас не помешало бы государству заниматься такими планами. Подключая сюда и частный сектор. Но всё равно без одержимости.

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

Вот и весь хвалёный рынок. Ну так и почему, объясните мне, нельзя ораву паразитов поставить к стенке, и переписать правила игры, добавив два пункта - честность и справедливость? Где тут жестокость и дикость, если это просто жизненная необходимость?

Есть риск, что у стенки окажетесь и вы. Случайно, по чьему-либо подлому заявлению или по ошибке. Согласны переписать правила игры?