Курилка. Часть 153

[сэр Сергей]

Тюбег,

Сообщение от Тюбег

И кого вы понимаете под "Новыми левыми"?

Новые левые — направление в политике, отождествляющее себя с левой идеей, но противопоставляющее себя традиционным компартиям и социал-демократам («старым левым»).

Термин «новые левые» использовался в названии британского журнала «New Left Review» («Новое левое обозрение»), издававшегося критическими марксистами Перри Андерсоном, Стюартом Холлом, Э. П. Томпсоном, и был популяризован в «Письме новым левым» американского социолога Чарльза Райта Миллса

Движение возникло в Западной Европе, США и Японии в 1960-х годах под влиянием анархистских и неомарксистских идей, в особенности философии Франкфуртской школы и Герберта Маркузе. Характеризуется критикой исторической роли рабочего класса и институциональных форм сопротивления. Включает в себя элементы энвайронментализма.

Сообщение от Тюбег

А что мешает созданию таковых?

Зачем? Вот вопрос... Создать-то можно... Вот, только, зачем?

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

Да, сэр Сергей, вообще всё - миф! Вообще ничего не было.

Было. Но не так, как в вашей "настоящей истории", а так, как было в действительности.

[Тюбег]

Сообщение от сэр Сергей

Тюбег,


Новые левые — направление в политике, отождествляющее себя с левой идеей, но противопоставляющее себя традиционным компартиям и социал-демократам («старым левым»).

О, спасибо за ликбез.

Сообщение от сэр Сергей

Зачем? Вот вопрос... Создать-то можно... Вот, только, зачем?

Как зачем, чтобы бороться с эксплуатацией работников нанимателями. Хотя коммуна, это что-то совсем уж радикальное, связанное с полным обобществлении имущества участников. Кооператив, в котором все будут иметь одинаковую долю, больше подходит для целей построения справедливого предприятия или организации, в которой работники, они же собственники, будут иметь равный доступ к доходам и средствам производства.

[сэр Сергей]

Тюбег,

Сообщение от Тюбег

Как зачем, чтобы бороться с эксплуатацией работников нанимателями.

Да, в том-то и дело, что бороться с помощью коммун невозможно. Бороться можно, например, развивая настоящее профсоюзное движение с помощью стачек, забастовок, акций и т.д.

В рамках закона для начала.

З.Ы. Те же Андреас Баадер и Гудрун Энслин жили в коммуне... Но, потом, поняли, что это, просто, игрушки...

[Тюбег]

Сообщение от Тетя Ася

Вот не знаю правда или нет, но говоря что эмигранты из СССР советской волны, были очень негативно настроены к идее проживания в израильских кибуцах.

Так в Израиль уезжали, в основном, не идейные социалисты, а как раз таки полные индивидуалисты. Которые бежали от "общественной" собственности к индивидуальной.

[сэр Сергей]

Тюбег,

Сообщение от Тюбег

Кооператив, в котором все будут иметь одинаковую долю, больше подходит для целей построения справедливого предприятия или организации, в которой работники, они же собственники, будут иметь равный доступ к доходам и средствам производства.

Дело не столько в равном доступе, сколько в сути. Пример: Цеха завода - один елает колеса, второй ходовую, третий - салоны, четвертый двигатели. И сборочный цех собирает автомобили.

Цеха не продают друг другу свою продукцию, а поставляют, по заранее разработанному плану.

А в условиях, где все со всеми торгуют, где всё заточено на получение прибыли, долго ли проработает такой кооператив?

[Тюбег]

Сообщение от сэр Сергей

Тюбег,
Да, в том-то и дело, что бороться с помощью коммун невозможно.

Почему, мне кажется, еще многое зависит от сыеры деятельности. Например, айтишникам, намного проще забабахать свой кооператив. А вот работникам Кузбаса сложнее.

[Крыс]

Я устроился на новую работу. Буду охранять буржуйский магазин, после НГ. Зп 4 раза в месяц - первый раз такое вижу. Но удобно, постоянно на кармане чёто будет, не надо ждать конца месяца. В общем, я снова в строю. Такие дела

[Тюбег]

Сообщение от сэр Сергей

Тюбег,


Дело не столько в равном доступе, сколько в сути. Пример: Цеха завода - один елает колеса, второй ходовую, третий - салоны, четвертый двигатели. И сборочный цех собирает автомобили.

Цеха не продают друг другу свою продукцию, а поставляют, по заранее разработанному плану.

А в условиях, где все со всеми торгуют, где всё заточено на получение прибыли, долго ли проработает такой кооператив?

Я знавал один такой кооператив с земельными владениями размером в 1/6 суши. И он проработал больше 70-ти лет.

[сэр Сергей]

Тюбег,

Сообщение от Тюбег

Почему, мне кажется, еще многое зависит от сыеры деятельности.

Я имел в виду, именно, коммуны..

Сообщение от Тюбег

Например, айтишникам, намного проще забабахать свой кооператив.

А кооперативы... Что же, в этом нет ничего плохого. Это пожалуйста. Просто, это не форма борьбы, а форма экономической деятельности.

Кооперативы, как известно, что в Европе полно кооперативов.

[Крыс]

Сообщение от Тюбег

Так зачем, чтобы бороться с эксплуатацией работников нанимателями

Это невозможно без полной смены Системы. Хоть кибуцы тут пооткрывайте, толку не будет. Маленькие оазисы просуществуют некоторое время, а потом задохнутся в общем смраде, и их быстренько задушат, дабы не искушали и не портили статистику

Сообщение от Тюбег

Я знавал один такой кооператив с земельными владениями размером в 1/6 суши. И он проработал больше 70-ти лет.

Нет, это было не коммерческое предприятие, а социальное - цели были совершенно иными. Кооператив - это сейчас, одно большое "озеро", блин, вот где товарно-рыночные отношения во главе угла!

[Тюбег]

Сообщение от Крыс

Маленькие оазисы просуществуют некоторое время, а потом задохнутся в общем смраде, и их быстренько задушат, дабы не искушали и не портили статистику

Ну, так и государства социалистические душит этот смрад. А если ждать мировой революции, то ни одного поколения не хватит.

Сообщение от Крыс

Нет, это было не коммерческое предприятие, а социальное - цели были совершенно иными. Кооператив - это сейчас, одно большое "озеро", блин, вот где товарно-рыночные отношения во главе угла!

Не каждый кооператив это коммерческое предприятие. Кооператив — основанное на членстве объединение людей или организаций, созданное для достижения общих экономических и социальных целей, связанных с удовлетворением материальных или иных потребностей членов.
Как говорил Ильич:
"Строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией - это есть строй социализма".
И еще:
"Кооператив есть такое хозяйственное предприятие нескольких добровольно соединившихся лиц, которое имеет своей целью не получение наибольшего барыша на затраченный капитал, но увеличение, благодаря общему ведению хозяйства, трудовых доходов его членов, или сокращение расходов последних" Туган-Барановский.

[Крыс]

Сообщение от Тюбег

Ну, так и государства социалистические душит этот смрад

Хомяк быстрее сдохнет, чем лошадь - правда, других "преимуществ" тут нет, в масштабах всей страны агония будет длиться дольше, но это и всё.

Сообщение от Тюбег

Кооператив — основанное на членстве объединение людей или организаций, созданное для достижения общих экономических и социальных целей

Ну, я обобщённо. У меня это словцо уж слишком прочно ассоциируется с погаными временами - с этого эпоха первоначального накопления и началась... В общем, cуть моей нехитрой метафоры вы, думаю, уловили))

[Тюбег]

Сообщение от Крыс

У меня это словцо уж слишком прочно ассоциируется с погаными временами - с этого эпоха первоначального накопления и началась...

Та потому что часто под видом кооперативов тогда существовали такие, мягко говоря даже по капиталистическим понятиям, криминальные организации, что преступления главарей некоторых из них, мне кажется, не должны иметь сроков давности.

[Тетя Ася]

Сообщение от Тюбег

Ну, так и государства социалистические душит этот смрад. А если ждать мировой революции, то ни одного поколения не хватит.

Тюбег, зачем вам коммуна? В идеале, хорошо когда в государстве есть условия и для единоличников-индивидуалистов, и для коммунаров. А еще и производственный госсектор слажено и хорошо функционирует, сотрудничая и с теми и с другими. И мировая революция тут вообще не при чем. Достаточно крепкой хозяйственной реформы, с сокращением числа чиновников. Хотя они то как раз очень неплохо действующий кооператив "Озеро" создали.