Гайд-парк

[сэр Сергей]

Годемиан,

Сообщение от Годемиан

Таким образом, ВНУТРЕННИЕ рамки раздвигаются - свободы становится больше. И по идее, абсолютно свободным мог бы быть лишь Бог. Ибо неограничен ничем и может всё. Сэр Сергей, вы согласны?

Годемиан,да с этим я согласен. Но, разговор о свободе прервался едва начавшись, в силу объективных причин. Вот и не договорили. Вы уж, простите, пожалуйста.

[Агния]

Сообщение от Годемиан

У неверующего есть какая-то сумма знаний, опыта - в их рамках он свободен делать что угодно. Но свобода всегда ограничивается - законами природы, политикой, социальной сферой и т.д.

Точно также как и верующий ограничен тем же самым)) плюс еще и искусственное ограничение и в быту и в мировоззренческих вопросах.

[Казядабочный Забубырник]

Внутренняя свобода - это рамки, внутри которых человек себя чувствует комфортно.

[Агния]

Ну не знаю, Кузя... Внутренняя свобода - вообще рамок не имеет - зачем они внутри себя-то?) Другое дело - что она неизбежно должна как-то прорываться во внешнее поведение человека.

[Годемиан]

Сообщение от Агния

Точно также как и верующий ограничен тем же самым)) плюс еще и искусственное ограничение и в быту и в мировоззренческих вопросах.

Ограничен вовне, т.е. в реальном мире, а не во внутреннем, духовном. Речь шла о нем.

Кстати, перечитал эту книгу:

Сообщение от Кодо

В последние дни слушаний по поводу дальнейшей судьбы Сверх-
проводящего суперколлайдера один из последних вопросов
задал конгрессмен Хэррис У Фоэлл (Иллинойс), который спро-
сил: "Поможет ли нам это [устройство] обнаружить Бога?"
Конгрессмен Дон Риттер (Пенсильвания) добавил: "Если это
устройство поможет, то я поддержу этот проект". К сожалению,
физики не дали конгрессменам четкого и убедительного ответа.
(Мичио Каку "Паралелльные миры".)

Мне вот понятно, что скептики не смогут доказать несуществование Бога -
ибо нельзя доказывать то, чего нет. Однако, меня удивляет стремление верующих
ученых доказать его существование. Вот, допустим, при помощи коллайдера
ученые выясняют - Бог есть. Как это будет выглядеть?

Бог уже не сможет оставаться некой абстракцией, он начинает существовать
как нечто рациональное, ПОЗНАВАЕМОЕ (сверхволновая форма, параллельновселенная
форма, субсубатомарная либо что-то еще). Его опишут на языке математики
(уже сейчас польский священник и математик, профессор Михаль Геллер,
специалист по космологии и философ, разрабатывает сложную формулу,
которая позволяет объяснить все, даже случайность, путем математических подсчетов.
Теории профессора Геллера не столько содержат доказательства существования Бога,
сколько заставляют усомниться в материальном существовании мира вокруг нас).

Но, внимание! - места для веры в этого Бога уже не будет.
Нельзя ВЕРИТЬ в Бога, если ты ЗНАЕШЬ, что Он есть!
Это ключевой вопрос, ведь было сказано, что Богу нужна вера. Кроме того, как быть миллионам
верующих (в том числе иных конфессий), которые представляли себе своего Бога по-другому?
Им, видимо, останется верить, что обнаружен вовсе не Бог, а нечто другое

[сэр Сергей]

Агния,

Сообщение от Агния

плюс еще и искусственное ограничение и в быту и в мировоззренческих вопросах.

А чем это, интересно, они ограничены в быту и в мировоззренческих вопросах?

[Агния]

Сообщение от Годемиан

Ограничен вовне, т.е. в реальном мире, а не во внутреннем, духовном. Речь шла о нем.

О каком бы мире не шла речь. Но вы-то как раз привели в пример ограничения реала.

[Агния]

Сообщение от сэр Сергей

Агния,

А чем это, интересно, они ограничены в быту и в мировоззренческих вопросах?

Это элементарно, Ватсон))
Мне ли вам рассказать, что примерный христианин соблюдает то, се, пятое и десятое?)
Одних постов там сколько?
Про мировоззрение мы уже выясняли - "мысль стоп" - далее предлагаем расслабиться и просто верить)

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Агния

Ну не знаю, Кузя... Внутренняя свобода - вообще рамок не имеет - зачем они внутри себя-то?) Другое дело - что она неизбежно должна как-то прорываться во внешнее поведение человека.

Вы ведь, как-то определяете, что для вас свобода, а что нет. Значит, рамки существуют. Пример: догмы религии (любой) воспринимаются мной, как ограничение свободы выбора, а вот уголовный кодекс - нет. Когда мне пытаются диктовать, во сколько мне возвращаться домой - ограничение свободы, а график работы - нет.

В первом случае решают за меня и против моей воли, во втором - я самостоятельно принимаю решение. ИМХО.

[Агния]

Свобода - быть собой. Говорить и делать то, что хочется. Не говоря уж - о думать.
Но общество требует определенного шаблона поведения.
Ваш пример - хороший, верный. Догмы религии ограничивали бы меня внутри - это не приемлимо. Распорядок работы - всего лишь упорядочивает мой день (хотя я и это двигаю).

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Агния

Распорядок работы - всего лишь упорядочивает мой день (хотя я и это двигаю).

Это да.

[сэр Сергей]

Агния,

Сообщение от Агния

Свобода - быть собой.

Будьте собой. Бог этого не запрещает.

Сообщение от Агния

Говорить и делать то, что хочется. Не говоря уж - о думать.

А кроме хулы на Духа Святого - ради Бога - кто мешает?

Сообщение от Агния

Догмы религии ограничивали бы меня внутри - это не приемлимо.

Не употребляйте слов, значение которых вам непонятно или вы не понимаете их значение. Догма, она же Догмат - это не запрет или ограничение. Все 12 в Символе Веры. Прочтите его и найдите хоть один запрет.

Сообщение от Агния

Распорядок работы - всего лишь упорядочивает мой день (хотя я и это двигаю).

А вы перестаньте выходить на работу, потому что вам. просто хочется не выходить. Свобода же!

[Годемиан]

Сообщение от Агния

О каком бы мире не шла речь. Но вы-то как раз привели в пример ограничения реала.

У самого упоротого условного реалиста его внутренние возможности полностью совпадают с внешними. Ну вот он знает, что умрет, и всё на этом (наука дальше не пошла). Верующий идет дальше - там, за гранью что-то есть. Он верит. У него внутренних рамок меньше

Сообщение от Агния

Внутренняя свобода - вообще рамок не имеет - зачем они внутри себя-то?) Другое дело - что она неизбежно должна как-то прорываться во внешнее поведение человека.

И туда прорывается и оттуда, а как же. Помните, как там у Веллера:
"Любой человеческий поступок предопределен всей его предыдущей жизнью, опытом,
переживаниями, темпераментом, интеллектом, внешностью и моралью,
наличием родни и друзей; бесчисленными связями связан человек с
внешним миром, и бесчисленными связями внутри себя связана структура
его личности, и каждый миг - это единственная, особая и неповторимая
комбинация всех элементарных частиц, из которых он состоит, и его
выбор как результат свободного хотения зависит от всей этой
суперсложной комбинации, каковую являет его личность во взаимосвязях
со всем миром".
А с другой стороны есть набор теоретических, чисто даже гипотетических
возможностей в нашем сознании. Свобода - это наличие возможностей.
Реализация возможностей отнюдь не обязательна.
Вот, Кирилл укатил в Турцию. Я тоже МОГУ, но сейчас у меня других забот хватает

[Агния]

Казядабочный Забубырник, а то))
Кошмар начала моей трудовой деятельности - по пропускам, к 8.30 утра(((

Кстати - хороший пример свободного человека - Перельман, математик из Питера, доказавший гипотезу Пуанкаре, но не принявший медаль за это. Доказал.., а остальное - суета, мол.

[Агния]

Сообщение от Годемиан

У самого упоротого условного реалиста его внутренние возможности полностью совпадают с внешними. Ну вот он знает, что умрет, и всё на этом (наука дальше не пошла). Верующий идет дальше - там, за гранью что-то есть. Он верит. У него внутренних рамок меньше

И туда прорывается и оттуда, а как же. Помните, как там у Веллера:
"Любой человеческий поступок предопределен всей его предыдущей жизнью, опытом,
переживаниями, темпераментом, интеллектом, внешностью и моралью,
наличием родни и друзей; бесчисленными связями связан человек с
внешним миром, и бесчисленными связями внутри себя связана структура
его личности, и каждый миг - это единственная, особая и неповторимая
комбинация всех элементарных частиц, из которых он состоит, и его
выбор как результат свободного хотения зависит от всей этой
суперсложной комбинации, каковую являет его личность во взаимосвязях
со всем миром".
А с другой стороны есть набор теоретических, чисто даже гипотетических
возможностей в нашем сознании. Свобода - это наличие возможностей.
Реализация возможностей отнюдь не обязательна.
Вот, Кирилл укатил в Турцию. Я тоже МОГУ, но сейчас у меня других забот хватает

Я со многим согласна. Верно, что возможность есть, да нет желания. Я и Веллера уважаю, за многие мысли ему благодарна.

Не все атеисты на одно лицо)) Я уверена в отдельной энергии мыслей и чувств, поэты никогда не умирают, например.