Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Конкурс сценариев

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.02.2012, 01:18   #1
О Евгений
Студент
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 109
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5

Кирилл Юдин, при том что в предыстории может быть много чего случайного, но не в самой истории. До этого не сложно додуматься..
О Евгений вне форума  
Старый 15.02.2012, 01:31   #2
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5

Цитата:
Сообщение от О Евгений Посмотреть сообщение
при том что в предыстории может быть много чего случайного, но не в самой истории.
В приведённом примере имеют место факты самой истории - не путайте. Смерть брата именно от ножа какого-то укуренного бомжа - это и есть то обстоятельство, которое приводит героя на планету Пандора, а не факт его рождения.

Есть ряд случайностей, таких как схожесть ДНК, смерть одного из братьев, для которого был выращен аватар, порождают ряд закономерностей, таких как мотивы для поиска людьми корпорации героя этой истории. Они ведь не кого попало ищут, а именно брата. И не просто брата, а именно близнеца, у которого схожи ДНК и есть совместимость с аватаром. Это уже не случайность.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 15.02.2012 в 01:33.
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 15.02.2012, 01:45   #3
О Евгений
Студент
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 109
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
В приведённом примере имеют место факты самой истории - не путайте. Смерть брата именно от ножа какого-то укуренного бомжа - это и есть то обстоятельство, которое приводит героя на планету Пандора, а не факт его рождения.
То есть, если бы он не родился, ему все равно это не помешало бы попасть на Пандору? не слышал про такое)) Случайность осталась вне основного сюжета. Ему предоставили выбор и он мог отказаться. Но он сам принял решение и оказался в сложной ситуации по своей вине. В случае того логлайна который мы обсуждали, там случайность и рождает типа "конфликт", но из этого ничего хорошего не выходит.
О Евгений вне форума  
Старый 15.02.2012, 02:08   #4
Бо
The Woman
 
Аватар для Бо
 
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 603
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5

О Евгений, что ж вы так упорствуете?...

Завязка - это единственное место, где может быть случайность. Не скажу наверняка, в каких учебниках это написано, но встречала не раз. Да и по простой логике, в завязке случайность запускает историю. Примеров в кино множество.

Все случайности дальше - это рояли в кустах. И чем ближе к финалу, тем грубее и фальшивее они выглядят.
__________________
http://boscript.wordpress.com
Бо вне форума  
Старый 15.02.2012, 03:41   #5
Кодо
Особый статус
 
Аватар для Кодо
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5

Цитата:
Сообщение от О Евгений Посмотреть сообщение
при том что в предыстории может быть много чего случайного
Ага, то есть брата-ученого могут случайно зарезать в переулке. И так же случайно у него оказывается близнец-морпех.
А вот у мента сын не может оказаться в толпе избивающих. Да и ментом он стал вообще случайно. Короче, ясно тут всё.
Цитата:
Сообщение от О Евгений Посмотреть сообщение
В отличии от вас я не только смотрел, но еще и понял что такое конфликт (драматический).
Тогда в отличии от меня, малограмотного, Вы должны были понять, что у мента - реальная проблема (в рамках сюжета). Его сын преступник. И свидетеля этого преступления он спас собственными руками. И что дальше?.. Он спокойно поворачивается и уходит, кагбэ думая про себя: "Ну, избил и избил. Молодой, глупый, с кем не бывает... Ну, посидит лет несколько. Ну, или папаня девчушки ему бубен отшибет. Мне-то что... Пойду, а то к сериалу опоздаю".
Нет. Это, б...ь, и есть конфликт. За которым последуют ответные действия антогониста. В роли антогониста могут выступить, как я уже говорил, любые лица, так или иначе замешанные в этой истории - девушка, ее папаня, принципиальный следователь. Их противостояние будет развитием конфликта. Который дойдет до кульминации. За которой последует развязка. И вот тогда мы увидим результат - последствия выбора, сделанного ментом. Победит он или проиграет. И это будет идеей данного опуса.
Цитата:
Сообщение от О Евгений Посмотреть сообщение
цель главного героя, сталкиваясь с целью антагониста она и рождает конфликт.
А если антагониста нет, а есть препятствие? А если нет антагониста, а есть преодоление (underdog)? Всё, нема конфликта? То есть, по-вашему, "конфликт" - это когда противники напрямую мордобой устраивают? Лица друг другу бьют? А внутренний конфликт тогда что такое?
Даже пока девушка лежит в больнице, бревно-бревном, в стабильно тяжелом состоянии - это уже конфликт. Потому как ставит парня перед выбором: нанесение тяжких телесных - один расклад, а убийство (если умрет) - совсем другой.
Тот же папаша отморозка может попытаться фальсифицировать что-то там, с целью хотя бы снизить сыночку срок (если один бил - один расклад, если толпой - другой, похуже). Должностные преступления - одно за другим, страх быть раскрытым, риск уже собственной головой и т. п.... Но это же ни фига не конфликт и не развитие конфликта (если верить О Евгению), это так... семечки.
Цитата:
Сообщение от О Евгений Посмотреть сообщение
Ему предоставили выбор
Благодаря стечению обстоятельств. Будь брат жив - никакого выбора.
То же и с ментом - не будь в толпе его сыночка - никакого выбора, никаких проблем. Всех в кутузку и досвидос. И никакой истории. Но получилось иначе...

В общем, я уже восемь раз повторил одно и тоже. Пожалуй, хватит.
__________________
Такие дела.
Кодо вне форума  
Старый 15.02.2012, 10:30   #6
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5

Цитата:
Сообщение от О Евгений Посмотреть сообщение
То есть, если бы он не родился, ему все равно это не помешало бы попасть на Пандору? не слышал про такое))
А про демагогию слышали?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 15.02.2012, 18:50   #7
О Евгений
Студент
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 109
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5

Цитата:
Сообщение от Кодо Посмотреть сообщение
А внутренний конфликт тогда что такое?
Вот есть у человека две очень важных цели (не обязательно материальные), и одна противоречит другой и ему нужно принять тяжелое решение. Он сам себе антагонист.

Цитата:
Сообщение от Кодо Посмотреть сообщение
Тот же папаша отморозка может попытаться фальсифицировать что-то там, с целью хотя бы снизить сыночку срок
Недавно вы говорили что конфликт есть а цели нету!

Цитата:
Сообщение от Кодо Посмотреть сообщение
Вы просто определитесь для себя - что такое конфликт, ага? Не цель героя (ибо она действительно отсутствует в этой недоистории), не кульминация, а - конфликт.
В начале - цель, потом - конфликт. Вначале человек решает ограбить магазин, потому что у него нет денег, а потом грабит. А не вначале грабит, а потом решает ограбить. Это и школьнику понятно.



Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А про демагогию слышали?
не, не слышал.
О Евгений вне форума  
Старый 15.02.2012, 19:50   #8
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5

Цитата:
Сообщение от О Евгений Посмотреть сообщение
не, не слышал.
Это вот именно то, чем Вы занимаетесь.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 15.02.2012, 21:32   #9
Кодо
Особый статус
 
Аватар для Кодо
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5

Цитата:
Сообщение от О Евгений Посмотреть сообщение
Вот есть у человека две очень важных цели (не обязательно материальные), и одна противоречит другой и ему нужно принять тяжелое решение. Он сам себе антагонист.
Чушь. Не извивайтесь, ок? Смотреть жалко.
Цитата:
Сообщение от О Евгений Посмотреть сообщение
В начале - цель, потом - конфликт.
Чушь. На пальцах объясняю - в данном случае, человек влипает в неприятности - это конфликт. Проблема, которую он не может просто игнорировать. Его цель - конфликт разрешить. За отсутствием конфликта и цели такой быть не может. Сложно, нет?
В более общем понимании - если у человека нет вообще никаких конфликтов (ни внешних, ни внутренних), то и целей (желаний) у него никаких быть не может. Это - овощ. Человек не может (согласно правилам драматургии) просто взять и отправиться на покорение Эвереста, например. Всегда должна быть причина для поступка. И эта причина называется конфликтом. Читайте. Хоть что-нибудь.
Цитата:
Сообщение от О Евгений Посмотреть сообщение
Недавно вы говорили что конфликт есть а цели нету!
Эмм... Я говорил о сценарии автора. Там у героя никакой цели нет. Во всяком случае - внятной и мотивированной. Тупо перестрелять всех - это не цель. Это не является выходом из ситуации. Сколько еще раз я должен это написать? Далее - я предложил пару вариантов развития сюжета. Свои варианты. Это понятно? Герой "пытается решить проблему" - это общие слова, абстракция. Цель должна быть конкретной. И она зависит от того, какую стратегию выберет ГГ для разрешения конфликта. Он может:
Фальсифицировать улики.
Запугивать девушку.
Умасливать девушку.
Пытаться подкупить следователя.
Защищать сына от агрессии отца девушки.
И т. д. Все это ведет к разному развития сюжета.
Соответственно и абстрактная цель - "защитить сына" в итоге будет выражена более конкретно.
Цитата:
Сообщение от О Евгений Посмотреть сообщение
Вначале человек решает ограбить магазин, потому что у него нет денег, а потом грабит.
Выделенное жирным является причиной поступка, т. е. конфликтом. Почему человек грабит магазин? Потому что он таким образом решает свой личный конфликт - отсутствие денег. Ограбление - поступок. Выбор.
Цитата:
Сообщение от О Евгений Посмотреть сообщение
Это и школьнику понятно.
Вот школьнику понятно, а Вам нет. Выходит, Вы еще даже не школьник. А так красиво заливали про "хорошие фильмы"...
Вы в своем примере правильно определили причинно-следственную связь, то есть конфликт и его решение, но с помощью этого же примера пытаетесь убедить меня в обратном. Достойное занятие.

пс: у меня нет никакого желания объяснять Вам то, что написано во всех книжках по кинодраматургии. Так что на этом полемику прекращаю. Всего хорошего.
__________________
Такие дела.

Последний раз редактировалось Кодо; 15.02.2012 в 22:19.
Кодо вне форума  
Старый 15.02.2012, 22:56   #10
О Евгений
Студент
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 109
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5

Цитата:
Сообщение от Кодо Посмотреть сообщение
Выделенное жирным является причиной поступка, т. е. конфликтом. Почему человек грабит магазин? Потому что он таким образом решает свой личный конфликт - отсутствие денег. Ограбление - поступок. Выбор.
Мы говорили о завязке и начале истории. Вы пытаетесь сделать из нею кульминацию и убедить меня, что вы не дибил. Но сказать кто же антагонист в конфликте "потому что у него нет денег" не можете. И правильно заметили что
Цитата:
Сообщение от Кодо Посмотреть сообщение
Ограбление - поступок. Выбор.
Он не случайно оказывается на заправке и начинает грабит её, а делает выбор в отличии от того мента. И то что из этого выйдет и будет кульминаций.

Цитата:
Сообщение от Кодо Посмотреть сообщение
Вот школьнику понятно, а Вам нет. Выходит, Вы еще даже не школьник.
Дико остроумно. А с учетом того что вы не правы, мне просто вас жалко.

Считаете себя правым - не отвечайте на мое сообщение. Покончим с этим спором.
О Евгений вне форума  
Старый 15.02.2012, 23:10   #11
Д Озор
кинозритель
 
Аватар для Д Озор
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 419
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5

Принц ( с горяча) принял соучастие в убийстве, за это его сослали в Персию, благодоря убийству он стал известным, и стал часто вспоминать об этом... Всё правильно? Странная история.
"Р" - это мертвец, он точно антогонист?
Д Озор вне форума  
Старый 15.02.2012, 23:13   #12
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5

Цитата:
Сообщение от Александр Лео Посмотреть сообщение
Блистательный, юный принц Д.П. впутавшийся, с горяча, в убийство Р., сослан в Персию, где та, "страшная" ночь, вписавшая его имя в историю, снова и снова воскресает в его памяти.
В топку.
Слово "блистательный" - лишнее.
Д.П - тоже.
Р. - туда же.
"С горяча" - пишется слитно.

Цитата:
Сообщение от Александр Лео Посмотреть сообщение
сослан в Персию
Сослан откуда? Если из глубины сибирских руд - то я согласен на такую ссылку.

Цитата:
Сообщение от Александр Лео Посмотреть сообщение
где та, "страшная" ночь, вписавшая его имя в историю, снова и снова воскресает в его памяти.
Бла-бла-бла и никакой конкретики.
Что удивительно - сами же потом возмущаться начнёте, что вам никакой конкретики не написали в ответ.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума  
Старый 15.02.2012, 23:31   #13
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,947
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5

Цитата:
Сообщение от Александр Лео Посмотреть сообщение
Блистательный, юный принц Д.П. впутавшийся, с горяча, в убийство Р., сослан в Персию, где та, "страшная" ночь, вписавшая его имя в историю, снова и снова воскресает в его памяти.
Протагонист - Д.П.
Антагонист - Р.
Проблема - убийство
Открытая концовка - ссылка

Александр Лео, ваш герой абсолютно пассивный. Что он делает? Впутывается в убийство? Очень активно. А потом его ссылают, а он сидит и вспоминает. Ну, а делает он что? Какую проблему в истории решает? Убийство - это в завязке. Сослали его, и что? Вот отсюда начинается история.

Почитайте пост №1 в этой теме. Там дана схема, по которой хорошо бы писать логлайн.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
Старый 19.02.2012, 20:20   #14
Александр Лео
Читатель
 
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 8
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
Александр Лео, ваш герой абсолютно пассивный. Что он делает? Впутывается в убийство? Очень активно. А потом его ссылают, а он сидит и вспоминает. Ну, а делает он что? Какую проблему в истории решает? Убийство - это в завязке. Сослали его, и что? Вот отсюда начинается история.

Почитайте пост №1 в этой теме. Там дана схема, по которой хорошо бы писать логлайн.
Вот попробовал составить логлайн в соответствии с постом:
Ради спасения Отечества от царского фаворита, в трудное время своими интригами, только, способствующего его развалу, молодой член царской семьи, решается на физическое устранение опасного интригана.

Протагонист - молодой член царской семьи
Антагонист - царский фаворит
Проблема - фаворит интригами способствует развалу Отечества
Цель - спасти Отечество
Поступок/открытая концовка - герой решается на устранение интригана

Мне кажется герой, в данном логлайне, совершенно активен.
Александр Лео вне форума  
Старый 15.02.2012, 23:51   #15
Кодо
Особый статус
 
Аватар для Кодо
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5

Цитата:
Сообщение от О Евгений Посмотреть сообщение
Мы говорили о завязке и начале истории. Вы пытаетесь сделать из нею кульминацию
ыыы...
Где это я пытался из завязки сделать кульминацию? Цитату предъявите. Или для Вас "конфликт" и "кульминация" - одно и то же? Тогда все понятно. Читайте книжки.
Цитата:
Сообщение от О Евгений Посмотреть сообщение
Но сказать кто же антагонист в конфликте "потому что у него нет денег" не можете.

Патамушта там НЕТ антагониста, драматурк... Я же Вам еще два дня назад посоветовал почитать - что такое конфликт.
Цитата:
Сообщение от О Евгений Посмотреть сообщение
делает выбор в отличии от того мента.
Мент может пройти мимо, может встрять. Он делает выбор (и в этот момент он решает свой внутренний конфликт) - и встревает. Вы даже этого не заметили?
Цитата:
Сообщение от О Евгений Посмотреть сообщение
убедить меня, что вы не дибил.
А вот Вы меня уже убедили в том, что Вы - дебил. Кстати, "дебил" пишется через "е". Так, для справки...
__________________
Такие дела.
Кодо вне форума  
Благодарность от:
Кирилл Юдин (16.02.2012)
Закрытая тема

Метки
25 слов, логлайн


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru