"Левиафан" Звягинцева. Часть 4 - Страница 12

Нарратор · 04.04.2022, 15:06

Цитата:

Сообщение от Подорожник

А, так фильм про то, что есть на Земле плохие люди?

Про то, что на Земле есть чиновничий и властный беспредел.

Цитата:

Сообщение от Подорожник

Только зачем такой американизированный сюжет, если можно было что-то более реалистичное соорудить?

Вот это не знаю. Как писал выше, в России землю отжимают не только у частных лиц, но и у городов (попытка отжать сквер в Екатеринбурге, чтоб впендюрить очередную церькву) и вообще у государства. Десятки "частных выходов" к водоёмам там и сям, тому пример.
Звягинцев мог взять историю драки горожан с застройщиками. Например, где защищали от вырубки дубраву и был избит журналист Кашин, пролежавший потом в коме сколько-то.
Мог взять питерский случай с "Новым городом", кажется (непомню точно), где для устрашения вообще убили мужа главной активистки противников застройки. История Химейера на этом фоне детский сад , вторая четверть.

Подорожник · 04.04.2022, 15:13

Цитата:

Сообщение от Нарратор

Про то, что на Земле есть чиновничий и властный беспредел.
Вот это не знаю. Как писал выше, в России землю отжимают не только у частных лиц, но и у городов (попытка отжать сквер в Екатеринбурге, чтоб впендюрить очередную церькву) и вообще у государства. Десятки "частных выходов" к водоёмам там и сям, тому пример.
Звягинцев мог взять историю драки горожан с застройщиками. Например, где защищали от вырубки дубраву и был избит журналист Кашин, пролежавший потом в коме сколько-то.
Мог взять питерский случай с "Новым городом", кажется (непомню точно), где для устрашения вообще убили мужа главной активистки противников застройки. История Химейера на этом фоне детский сад , вторая четверть.

Я и говорю: есть на Земле редиски, в том числе во власти.
Так и надо было класть в основу фильма про Россию российскую историю. А то получилась ненаучная фантастика.

сэр Сергей · 04.04.2022, 15:18

Подорожник,
Давайте не смешивать... А разберем по разделению...

Цитата:

Сообщение от Подорожник

Ну как же не суть

Не суть... "Ромео и Джульетта", "Вестсайдская история", "Вам и не снилось" - суть одна, т.е. одна и та же фабула.

Отличия формируют сюжетные отличия, поэтому "Ромео и Джульетта", "Вестсайдская история", "Вам и не снилось" - разные, самостоятельные произведения, а не одно и то же разными словами.

Ну, ведь, естественно, что городские бандиты - латинос будут вести себя не совсем так как веронские аристократы Эпохи Возрождения.

Цитата:

Сообщение от Подорожник

у Коли и Марвина разный менталитет, разные обстоятельства и - как следствие - разный способ решения проблем.

Конечно отважный дурак Химейер и озлобленный алкоголик Коля отличались бы... Но суть, сиречь фабула была бы одна... Если бы Звягинцев сохранил первоначальный замысел.

Но Звягинцев его радикально поменял... Поэтому озлобленный алкоголик Коля даже отраженным светом и рядом не стоял с Марвином...

Цитата:

Сообщение от Подорожник

Хотя бы один пример, сопоставимый с американским, в новейшей истории России есть? Нет.

В той же Териберке, где снимал Звягинцев, бизнесмен у которого отобрали магазинчег, записавшись на примем к чиновнику застрели его и покончил с собой.

Но, да Бог с ним... Суть не в типичности истории для России, а в самом первоначальном замысле - восстания "твари дрожащей" супротив жестокой системы...

Но... Не будем забывать, что замысел Звягинцев менял дважды...

В результате злобный алкоголик Коля мутировал из "Русского Химейере" сначала в "Иова из русской глубинки", а потом в "Жертву Русского Левиафана".

Подорожник · 04.04.2022, 15:24

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,
Но, да Бог с ним... Суть не в типичности истории для России, а в самом первоначальном замысле - восстания "твари дрожащей" супротив жестокой системы...

Где-то что-то русское на эту тему было. Про тварь дрожащую. Страшно далеко оно от Левиафана.)

Хильда · 04.04.2022, 15:18

Цитата:

Сообщение от Нарратор

Звягинцев мог взять историю

Но не взял, а вдохновился американщиной. И это всё, что в данном случае следует знать.

Цитата:

Сообщение от Нарратор

Про то, что на Земле есть чиновничий и властный беспредел.

Вот и снимал бы про Штаты, аутентично, как тот же Кончаловский.

Подорожник · 04.04.2022, 15:27

Цитата:

Сообщение от Хильда

Но не взял, а вдохновился американщиной. И это всё, что в данном случае следует знать.
.

Все объясняет простое русское слово "конъюнктура").

Хильда · 04.04.2022, 15:20

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Суть не в типичности истории для России, а в самом первоначальном замысле - восстания "твари дрожащей" супротив жестокой системы...

Ну и получаем раскольниковых на выходе. Разве Звягинцев снял про раскольникова?

сэр Сергей · 04.04.2022, 15:41

Хильда,

Цитата:

Сообщение от Хильда

Вот и снимал бы про Штаты, аутентично, как тот же Кончаловский.

Ну... Позвольте... Уильям Сароян, вроде как, тоже американ... Правда армянского происхождения, но, таки, американ...

Но Звягинцев экранизирует (правда исковеркав) повесть Сарояна "Что-то смешное. Серьезная повесть", фильм называется "Ищзгнание"...

И действие, опять же никакими боком не в Американии и герои совсем не американы...

сэр Сергей · 04.04.2022, 16:00

Хильда,

Цитата:

Сообщение от Хильда

Ну и получаем раскольниковых на выходе.

Не совсем... Раскольников был за "Право имею" как сильная личность, а несостоявшийся "Русский Химейер" должен был встать супротив "Кровавой системы".

Цитата:

Сообщение от Хильда

Разве Звягинцев снял про раскольникова?

Нет. Он снял про озлобленного, но безвольного алкоголика...

Хильда · 04.04.2022, 16:02

Цитата:

Сообщение от Подорожник

Все объясняет простое русское слово "конъюнктура").

Так-то да...

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

правда исковеркав) повесть Сарояна "Что-то смешное. Серьезная повесть", фильм называется "Ищзгнание"...

Ну это более бытовой сюжет, как и Ромео с Джульеттой, его проще локализовать, хотя основное недопонимание имхо притянуто за уши.

сэр Сергей · 04.04.2022, 16:04

Подорожник,

Цитата:

Сообщение от Подорожник

Где-то что-то русское на эту тему было. Про тварь дрожащую. Страшно далеко оно от Левиафана.)

И не раз... И не только у Федора Михайловича...

Но... Вы же понимаете... "Это другое!"...

Это не про "Кровавый режим"...

сэр Сергей · 04.04.2022, 16:09

Хильда,

Цитата:

Сообщение от Хильда

Ну это более бытовой сюжет, как и Ромео с Джульеттой, его проще локализовать, хотя основное недопонимание имхо притянуто за уши.

Локализовать-то может и проще...

Только у меня вопрос... Больше не к вам, больше в пространство...

Для чего нестандартную, сложную, драматическую и глубокую историю, все-таки, любви... Было переделывать в жестокость, на грани безумия...

Хильда · 04.04.2022, 16:10

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Раскольников был за "Право имею" как сильная личность

Раскольников хотел выяснить для себя, сильная он личность или слабая - и ударился в необоснованную жестокость, что и свойственно слабой личности.

Рэмбо, в общем, тоже не особо сильная, просто у нее качество убийцы чуть более прокачено.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Он снял про озлобленного, но безвольного алкоголика...

Интересно, что на это сказал бы Фрейд?

Хильда · 04.04.2022, 16:11

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Для чего нестандартную, сложную, драматическую и глубокую историю, все-таки, любви... Было переделывать в жестокость, на грани безумия...

вот...

Цитата:

Сообщение от Хильда

Интересно, что на это сказал бы Фрейд?

сэр Сергей · 04.04.2022, 16:33

Хильда,

Цитата:

Сообщение от Хильда

Рэмбо, в общем, тоже не особо сильная, просто у нее качество убийцы чуть более прокачено.

К слову... О Рэмбо...

Герой романа, все-таки, персонаж неположительный. Это, по сути, зверь... И шериф его, таки, кончает...

А герой фильма (первого), все-таки, трагический персонаж... Ну, того же свойства, что и полуиндеец - убийца из сериала "Фарго"...

Солдат - ветеран, отторгнутый обществом.