Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5

[Кодо]

Структура истории включает в себя пять частей: побуждающее происшествие, или первое важное событие, является основной причиной всего, что следует за ним, и приводит в движение остальные четыре элемента – прогрессию усложнений, кризис, кульминацию и развязку.

Это цитата из Макки. Побуждающее происшествие или первое важное событие - это и есть конфликт (сквозной, то есть - основной для истории), который заставляет героя решать главную проблему на протяжении всего повествования. То, что мент ввязался в драку - это поворотная точка, с которой началась история. Это не такое уж важное событие (думаю, ему по роду службы не раз приходилось гопнеков мутузить). А вот следующая проблема (сын-преступник и свидетель\жертва) - это и есть сквозной конфликт. Это ОСНОВНАЯ проблема героя. Я не знаю, как еще проще объяснить... Да и не собираюсь этого делать. Уже тупо жаль потраченного времени.

[Александр Лео]

Спасибо за комментарии.
Мне трудно описать в логлайне поступок, который совершает герой, поскольку сценарий начинается с того, что главный поступок уже совершен. Поступок - это убийство ненавистного всем царского фаворита, в котором герой играет ключевую роль, о нем сообщается постфактум. Далее следует жизнь героя под домашним арестом и ссылка на фронт. Под "...воскресает в его памяти." я имел ввиду, что в качестве воспоминания воспроизводится вся картина убийства, т.е. главное событие сценария предстает в воспоминаниях героя.
Буду признателен, если что-нибудь посоветуете.

[Нарратор]

Сообщение от Александр Лео

Далее следует жизнь героя под домашним арестом и ссылка на фронт.

И в этой жизни нет совсем событий? ГГ лишь рефлексирует и вспоминает?

Сообщение от Александр Лео

в качестве воспоминания воспроизводится вся картина убийства, т.е. главное событие сценария предстает в воспоминаниях героя.

Но сам-то герой в том убийстве хоть что-нибудь делал?

[Александр Лео]

Сообщение от Нарратор

И в этой жизни нет совсем событий? ГГ лишь рефлексирует и вспоминает?



Но сам-то герой в том убийстве хоть что-нибудь делал?

Конечно делал.
В целом в истории, есть все необходимое для логлайна:
протагонист - царственный юноша, чистый и благородный,
антагонист - зловещий фаворит царя,
проблема - фаворит своими действиями губит страну,
цель и поступок героя - спасти страну физически устранив фаворита.
Но все это предыстория, которая затем предстает в виде воспоминаний-сцен, а именно: слух о гибели фаворита, царственный юноша, как подозреваемый заключен под домашний арест, его воспоминание №1: совещание заговорщиков, далее, ссылка на фронт, где героя встречают как человека спасшего Отчизну, его воспоминание №2: убийство, где герой ставит финальную точку.
Возможно, историю можно описать так: молодой человек ради спасения Родины совершает преступление, взяв грех на душу, и расплачивается за это ссылкой, но в глазах всех он Герой.

[Нарратор]

Сообщение от Черемных Влад

Обычный подросток, защищая честь матери, вступает в неравную схватку с недавно освободившимся уголовником.

Обычный - лишнее. Был бы необычным, уж наверно, указали бы, верно?
Защищая честь - к чему этот пафос и патетика в логлайне, где каждое слово на вес золота? Подросток защищает мать - чем плоха формулировка?

Вступает в неравную схватку - а подросток может вступить в РАВНУЮ схватку с матёрым уголовником?
С недавно освободившимся уголовником - а если б он был давно освободившимся, это бы сильно повлияло на сюжет? Или как-то уравняло силы с силами подростка?

Подросток, защищая маму, вступает в схватку с матёрым Уголовником.
Коротко и ясно. Но это ещё не логлайн. Это суть вашего варианта, очищенная от шелухи.

[Сашко]

Сообщение от Черемных Влад

Какое же определение необходимо было дать галвному герою? Ну не слабый он, но и не каратист. Он "обычный". Думаю, именно это определение может заинтересовать зрителя. "Обычный", такой же как зритель. "Обычный" я поставил на первое место, потому что обращаюсь к таким же вот пацанам, как мой главный герой. Как же 'обычный"-то смог? Думаю, как раз, если я бы своего ГГ определил "слабым"... было бы штампом. "Обычный", один из нас - это главное.

Сказать обычный - не сказать ничего. Можете убрать этот "обычный", и ничего не изменится.

[Черемных Влад]

Подросток, потерявший отца и считающий себя единственным защитником матери, а может быть и единственным её мужчиной, вступает в неравную схватку с недавно освободившимся уголовником чтобы защитить её честь.
Подросток - протоганист
Уголовник - антоганист
Унижение матери вынуждает подростика вступить в неравную схватку с антоганистом - конфликт.
Цель - защитить честь матери и свою честь.
Исход неравной схватки неизвестен - открытый конец.
Я совершенно точно охарактеризовал своего ГГ.

[Фантоцци]

Сообщение от Александр Лео

Спасибо за комментарии.
Мне трудно описать в логлайне поступок, который совершает герой, поскольку сценарий начинается с того, что главный поступок уже совершен. Поступок - это убийство ненавистного всем царского фаворита, в котором герой играет ключевую роль, о нем сообщается постфактум. Далее следует жизнь героя под домашним арестом и ссылка на фронт. Под "...воскресает в его памяти." я имел ввиду, что в качестве воспоминания воспроизводится вся картина убийства, т.е. главное событие сценария предстает в воспоминаниях героя.
Буду признателен, если что-нибудь посоветуете

я бы посоветовал съездить в этот музей:
http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?t=42949
кто знает, возможно, после этого
ваши антагонист и протогонист поменялись бы местами.

[Сашко]

Сообщение от Черемных Влад

потерявший отца и считающий себя единственным защитником матери, а может быть и единственным её мужчиной

Влад, вы включайте моск на досуге. Без обид. Давайте подумаем, что вы написали. Во-первых, нам, конечно же, не интересно, кем себя считает подросток, хоть Папой Римским.

Но главное тут в во-вторых. Если он таковым себя считает, то он уже готов совершить поступок. И это уже плохо. Самое интересное не то, как персонаж совершает поступок, хотя это важно, а то, как он приходит к совершению поступка. То есть вот он был чмырем, трусом, подлецом, но в какой-то момент под воздействием пережитого, встает на дыбы.

Я и Нарратор вам уже писали, что "защитить честь" - слишком для данной ситуации. Если маму оскорбляют, то да. Но у вас уголовник, он, скорее всего, не ограничится оскорблениями. А защитить честь - либо через суд, либо вызвав на дуэль. Или же пацан драться полез? А за что? Если уголовник не дерется, а только языком молотит, то подросток явно не прав, а такой герой нам не нужен. Или же он просто встал и сказал: не смейте оскорблять мою маму! Тогда это не история.

Влад, думайте, а не пишите на отъе... ись

[Черемных Влад]

Что скажет нам определени подростка "слабым" или "послушным" - ничего. Это звучит скучно. Вам не интересно, что думает о себе мальчишка, но ведь именно это объясняет его поведение. Куда уж точнее. "Боксёр с менталитетом неудачника" - это боксёр так о себе думает, так себя осознаёт. Мальчишка осознаёт себя единственным мужчиной своей матери.
Что касается защиты чести. Да, уголовник лясы точил. Говорить можно по-разному. Может быть сказано так, что нет ничего адекватнее чем заехать в рожу. В моей истории именно такая ситуация. Именно честь, потому что пацан себя считает единственным мужчиной у своей матери и нет тут никакого пафоса.
Теперь о преодолении. Подросток и уголовник - каким бы нибыл отчаянным пацан, а преодолеть-то страх надо. Страх. Подросток и уголовник - ну что тут добавить? Вообще, читая комментарии я заметил совершенно противоположные предложения и если им всем следовать, можно забыть, что хотел сказать в своём сценарии. Я сейчас не вижу принципиальных замечанийи и у Вас. Мать и сын и надо подростку (обратите внимание на возраст) состояться. Как ещё определить подростка, что бы и предистории небыло?

[Сашко]

Сообщение от Черемных Влад

Я сейчас не вижу принципиальных замечанийи и у Вас.

Значит, вы не желаете не только думать, но и читать.

[Нарратор]

Сообщение от Черемных Влад

Подросток и уголовник - ну что тут добавить?

Мужик, укравший ящик водки - тоже уголовник. Так что добавить тут можно очень многое.
А вот матёрый уголовник - и воображение уже рисует прожжёного уркагана с косым шрамом через рожу, с заточкой в кармане и блудливо-наглым взором.
Впрочем, чую, зря я распинаюсь. Вы опять за старое:

Сообщение от Черемных Влад

Подросток, потерявший отца и считающий себя единственным защитником матери, а может быть и единственным её мужчиной, вступает в неравную схватку с недавно освободившимся уголовником чтобы защитить её честь.

Опять куча пустого балабольства, словесного мусора и шелухи. Что объяснял, что по лбу.

[Юное дарование]

Сообщение от Нарратор

Мужик, укравший ящик водки - тоже уголовник. Так что добавить тут можно очень многое.
А вот матёрый уголовник - и воображение уже рисует прожжёного уркагана с косым шрамом через рожу, с заточкой в кармане и блудливо-наглым взором.
Впрочем, чую, зря я распинаюсь. Вы опять за старое:



Опять куча пустого балабольства, словесного мусора и шелухи. Что объяснял, что по лбу.

Вероятно, автобиографично. Автор никак не может абстрагироваться от своего героя и трезво посмотреть на ситуацию глазами постороннего.

[Кодо]

Сообщение от Черемных Влад

"Боксёр с менталитетом неудачника" - это боксёр так о себе думает, так себя осознаёт.

И ему выпадает шанс - изменить это "самоопределение". Это арка характера персонажа. Именно об этом фильм. Не о "драке" с боксером-чемпионом. Это уже кульминация истории.
В Вашем случае, подросток

Сообщение от Черемных Влад

считающий себя единственным защитником матери

по определению должен ее защитить. Что тут необычного?
О чем Ваша история? Я вот из логлайна этого не могу понять. То есть (как я это вижу), в Вашей истории есть некое событие (драка с уголовником). И что? О чем Вы вообще пытаетесь рассказать? Пацан подтвердил свой статус "защитника"? Ну, молодец. А история о чём?

Я вот заметил, что Вы, составляя логлайн, добавляете слова, убираете слова, меняете их местами, подбираете синонимы... но ничего не меняется по сути. Понимаете? Возможно, это потому, что сути-то и нет. Есть некая зарисовка, не более. И сколько бы Вы не плели словесные кружева вокруг этой зарисовки, она сводится к следующему:

Сообщение от Нарратор

Подросток, защищая маму, вступает в схватку с матёрым Уголовником.

Но!..

Сообщение от Нарратор

это ещё не логлайн. Это суть вашего варианта, очищенная от шелухи.

Чтоб было понятнее, приведу пример, обсуждавшийся недавно: мент, возвращаясь с дежурства, видит, как толпа отморозков избивает человека прямо на улице. И вступается... Ему тоже нужно преодолеть страх - это не просто пьяные подростки, ссущие на автобусной остановке. Там человека убивают. А мент - точно такой же человек и у него нет запасных жизней. Менту, конечно, проще решиться на подобный поступок, чем хлипкому интеллигенту или "просто подростку"... Тем не менее, это еще не история. Только начало.

пс: Что касается вердикта "Ваш сценарий не будет опубликован" - вряд ли это напрямую связано со слабостью логлайна. Или у Вас там недопустимые (с точки зрения администрации) сцены насилия, или мат-перемат, или еще что-то в таком же духе. Прецеденты были.

[Сашко]

Сообщение от Кодо

пс: Что касается вердикта "Ваш сценарий не будет опубликован" - вряд ли это напрямую связано со слабостью логлайна. Или у Вас там недопустимые (с точки зрения администрации) сцены насилия, или мат-перемат, или еще что-то в таком же духе. Прецеденты были.

Не обязательно. Может не быть драматургии, русского языка или же сам автор на конкурсе накосячил. У нас приветствуется адекватность, а не злость, зазнайство и прочий негатив. Не говорю, что Влад такой, это обще, для справки.