Курилка. Часть 18

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Кирилл Юдин

...

По сути что выходит: верующие не допускают самовозникновение более простого организма или системы, аргументируя тем, что система и организм слишком сложные, но допускают самовозникновение гораздо более сложного организма.
...

Здесь вы не правы. У них как раз логично. Что-то сверх, что существовало всегда. Время, пространство ему пофиг.

А ваши и частично мои воззрения здесь слабее. Что-то недоразвитое плевало на время и пространство, а как усложнилось, вдруг стало от них зависеть.

PS: Реально, это проблема нашего интеллекта. Мы не понимаем бесконечности, как шимпанзе вещественных чисел.

[Князь М]

Сын братьев Люмьер, вы полагаете есть некая высшая истина, которая нам неизвестна и мы ее постич не можем. так ведь это только на данном этапе. Человеческое мышление также эволюционирует. Скажи средневековому человеку, что Земля круглая и крутится вокруг солнца, он примет вас за слабоумного.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

А при чем здесь эволюция?

А при том что человечество не стоит на месте. Идет постоянный процесс развития. И то что сегодня кажется недостижимой высшей истиной, завтра станет простым обыйденным делом.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Если самый умный в классе Вовочка, то это означает, что остальные еще глупее, а не то, что он знает все.

Это еще и от класса зависит. И от учителя. Вовочка не может быть самым умным в школе. всегда найдется умнее. Так вы не ответили на вопрос:

Сообщение от Князь М

По камому именно Богу из всех ныне действующих или забытых?

Сообщение от Князь М

вы теорию эвлолюции не признаете?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Объяснить наблюдаемый эффект мы можем только так.

Меня это не смущает.
В том и уникальность нашего мышления, что мы способны для решения задачи, разбивать сложные задачи на простые составляющие, создавать модели, которые могут уложиться в нашем мозгу. Шимпанзе этого не сможет сделать.
Многие вещи были необъяснимы сто, двести лет назад. А сегодня это обыденные понятия, которые вполне себе отлично понимает обычный школьник. Мозг не изменился. Люди смогли понять большее. А шимпанзе - нет.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Князь М

Сын братьев Люмьер, вы полагаете есть некая высшая истина, которая нам неизвестна и мы ее постич не можем. так ведь это только на данном этапе. Человеческое мышление также эволюционирует. Скажи средневековому человеку, что Земля круглая и крутится вокруг солнца, он примет вас за слабоумного.

А при том что человечество не стоит на месте. Идет постоянный процесс развития. И то что сегодня кажется недостижимой высшей истиной, завтра станет простым обыйденным делом.

Это еще и от класса зависит. И от учителя. Вовочка не может быть самым умным в школе. всегда найдется умнее. Так вы не ответили на вопрос:

Я ничего не полагаю. Я не знаю точно. Точно я знаю только одно. Наш интеллект имеет ограничение, выше которого на не прыгнуть. И картина окружающего мира нами воспринимается настолько, насколько в состоянии его принять наш интеллект.

Не станет. Наши интеллектуальные ресурсы не в состоянии решить задачи, которые требуют большие ресурсы.

А то, о чем вы пишите, это всего лишь накопление знаний. Которые обрабатываются тем мозгом, который мы имеем.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Для вас это может и конкретное явление, для меня - сказки.

Так я вас и не пререубеждаю. Просто, акцентирую внимание, что речь не о любителях кровяной колбасы.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы какую-то ерунду пишете. Я уважаю научный метод, как метод поиска объективной истины. В арсенале данного метода нет пункта о вере на слово авторитетам. Слепое следование авторитетам - это ваш конёк.

Ну, вы несправедливы... Если человек говорил с Богом, то почему я должен ему не верить?

Сообщение от Кирилл Юдин

Да, у вас реально беда с логикой.

Я пользуюсь пралогикой.

Сообщение от Кирилл Юдин

Если что-то возникло не на пустом месте, то это вовсе не означает, что это "следствие выводов из научного опыта".

Ну, ведь, был медицинский опыт. Наблюдения. Это же была эпоха победы Просвещения, как мировоззрения.

Помните разговор солдат у Толстого?

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот вы пургомёт.

Кирилл!!! Будьте корректны. Я час не оскорбляю.

Сообщение от Кирилл Юдин

Что? Каких гипотез? Что вампиры сгорают от солнечного света, серебра и осины, но бессмертны? Что кровь младенцев омолаживает? Это какие "учёные" занимаются этими вопросами?

Не лгите и не передергивйте. Учитесь отвечать точно и не приписывать себе же самому того, чего не было. Ну и изощрения же у вас. Учитесь быть честным.

Итак, в посте #124 http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=124
вы пишите:

Сообщение от Кирилл Юдин

В те времена тема крови была популярной, если вспомнить. Врачи лечили кровопусканием. Были популярны всякого рода гипотезы об омолаживающих свойствах крови. Для пущей убедительности придумывали "важные" качества, такие как кровь девственниц или ребёнка.

Так вот. мой, процитированный вами ответ, совсем не относился к:

Сообщение от Кирилл Юдин

Что? Каких гипотез? Что вампиры сгорают от солнечного света, серебра и осины, но бессмертны? Что кровь младенцев омолаживает?

Так вот, омолаживающее действие крови вполне нормальное направление исследований. Такое действие описано.

Ограниченная кровопотеря, например, стимулирует процессы самообновления организма и помогает при ряде заболеваний. Герудотерапия применяется по сей день, например, при гипертонической болезни.

Вы об этом не знали? Прискорбно. Но, ваше незнание не дает вам права меня оскорблять и говорить, мягко говоря, не совсем правду.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Кирилл Юдин

Меня это не смущает.
В том и уникальность нашего мышления, что мы способны для решения задачи, разбивать сложные задачи на простые составляющие, создавать модели, которые могут уложиться в нашем мозгу. Шимпанзе этого не сможет сделать.
Многие вещи были необъяснимы сто, двести лет назад. А сегодня это обыденные понятия, которые вполне себе отлично понимает обычный школьник. Мозг не изменился. Люди смогли понять большее. А шимпанзе - нет.

Именно. Это наш максимум. Я и не писал, что мы глупее шимпанзе. Мы немного поумнее.
Спасибо Богу или природе, благодаря этому мы неплохо существуем, в отличии от братьев наших меньших, которые ежедневно рискуют жизнью.

Они так же необъяснимы, но обыденны. Мы это уже обсуждали. Опять на свойстве споткнемся.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

У них как раз логично.

Это относительно.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Что-то сверх, что существовало всегда. Время, пространство ему пофиг.

Это всего лишь допущение. Допустить можно что угодно. Но это ничего не объясняет.

К тому же, время и пространство мы смогли осознать глубже. Для нас уже нет проблемы представить, что время может течь при разных условиях иначе или вообще остановиться. Искривление пространства тоже понятие не из сказок.

Но у нас есть пространство для манёвра - новых открытий, новых познаний, тогда как у верующих всё давно понятно - Крутой Дядька всё придумал, а нам - не дано!

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Значит существование материи, энергии всегда - понять осознать невозможно, и значит этого быть не может, а Бог, который устроен ещё более сложно, чем вся Вселенная, и которого осознать невозможно - бесспорно есть!

Как устроен Бог никто ничего не говорит. Потому что, это неизвестно и, вероятно, непознаваемо. Более того, это не нужно - проблема лишнего знания.

Бог надэмпиричен, Он над экспериментом, над опытом. Он непознаваем в эксперименте. А материя познаваема в эксперименте. Для познания материи не требуется духовных упражнений.

Кстати, до Биг Бэнга материи не существовало. И Вселенной не было.

[Сын братьев Люмьер]

О чем спорим?

Кто-то считает, что в процессе мышления и познания мира мозг не принимает участия и не зависит от количества нейронов, извилин,...?

Если нет, тогда придется согласиться, что человеческий мозг ограничен в ресурсах, извилины и нейроны даже посчитаны, а значит и в возможностях.
Но не поедешь на ЗИЛе со скороростью 500 км в час.

Не решит мозг более серьезных задач, чем может.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Кирилл Юдин

...
Для нас уже нет проблемы представить, что время может течь при разных условиях иначе или вообще остановиться. Искривление пространства тоже понятие не из сказок.
...

Те, кто в Бога верит, у тех фантазия еще круче. Там и время течет, и Боги в Валгалле пируют.

[Князь М]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Вы мало чего вообще понимаете.

Да уж куда мне до вас с вашим знанием высшей истины.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Князь М

Да уж куда мне до вас с вашим знанием высшей истины.

Наконец-то. Не напрасны были труды мои значит.

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Кстати, до Биг Бэнга материи не существовало. И Вселенной не было.

Это гипотеза. Утверждать подобное не станет никто.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Но не поедешь на ЗИЛе со скороростью 500 км в час.

Когда-то людям вообще приходилось ограничиваться своими двумя - речь даже о десятках км\ч не шла, а сейчас сел на самолет и в тот же день - на другом краю света. Рано Вы "максимум" установили, рано. Потерпите с прогнозами.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Если человек говорил с Богом, то почему я должен ему не верить?

Я каждый день разговариваю с Богом. И Он мне говорит, что всё, что про него насочиняли - лютый бред. Вы мне не верите?

Сообщение от сэр Сергей

Ограниченная кровопотеря, например, стимулирует процессы самообновления организма и помогает при ряде заболеваний. Герудотерапия применяется по сей день, например, при гипертонической болезни. Вы об этом не знали?

Позвольте, когда я специально уточнил, о каком "вампиризме" идёт речь, вы мне однозначно ответили:

Сообщение от сэр Сергей

А разговор о вполне конкретном явлении - существах, питающихся человеческой или животной кровью, бладающих сверхъестественными способностями.

И причём тут кровопускания и т.п.? Я ведь не зря уточнил, о чём конкретно речь, о каких исследованиях? Вы так же однозначно уточнили - о сверхестесвтенных способностях вампиров.
Теперь упрекаете меня в передёргивании. утверждаете, что имели в иду другое.
Ладно бы я не уточнил о чём речь, но ведь уточнил!

[Сандзюро Кувабатакэ]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Те, кто в Бога верит, у тех фантазия еще круче.

Скорее так - у кого фантазия круче те верят в бога.