Курилка. Часть 133

[Крыс]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, в смысле, они были суперопасны для ельцинского режима в целом?

Лимоновцы? Да нет, конечно. Я мысль понял, но несовсем согласен. Эта псевдо-патриотическая шушера была нужна, чтобы мутить воду, создавать социальную напряжённость и раскачивать лодку. В западной прессе просто отлично смотрелись, когда метелили очередного кавказца, пёрли на ментов, маршировали с факелами или приковывали себя цепями под идиотские лозунги - создавали имидж, ага Ну а Эдуард, как духовный лидер, со своей ультра-радикальной риторикой и призывами вообще был великолепен... Рад, что хоть от этих избавились, тьфу, тьфу. Сейчас бы этого только не хватало!

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Крыс

Рад, что хоть от этих избавились, тьфу, тьфу. Сейчас бы этого только не хватало!

Да, вроде, они сами вымерли, как мамонты. Нет, я, конечно, помню, что НБП официально запретили. Но, кроме того, их риторика с какого-то периода просто потеряла актуальность.

[Крыс]

Сообщение от ЕжеВика

То есть Вы предлагаете национализировать экономику?

Именно. Экономика должна быть государственной. Частная экономика и частные, стратегически важные отрасли производства в наших реалиях невозможны. Это неплохо для какого-нибудь Лихтенштейна, размером с футбольное поле. Частично (и то не полностью) в США, имеющих возможность бесконечно печатать мировую валюту, облагать данью колонии и принуждать к миру непослушных нефте-газоносных лилипутов, не обладающих ЯО. Но это не для России, что доказуемо математически. Здесь государство должно управлять, и только.

[адекватор]

Сообщение от Крыс

А без пятилеток и перевыполнений планов удалось бы к началу 40-х полностью электрифицировать огромную страну, проложить тысячи км рельсов в ранее непроходимые места, наладить добычу ресурсов и построить заводы-гиганты по их переработке, обеспечив миллионы рабочими местами? А оборонка? А строительство элементарного жилого фонда, школ и больниц?..

Не бреши чего не знаешь. Села даже нынешнего ЦФО были электрифицированы полностью только при Хрущеве и Брежневе. Не говоря о более отдаленных регионах. Десятки тысяч км рельсов, в том числе и Транссиб, были проложены до 1917 года. заводы гиганты и мощнейшие комбинаты в СССР появились после Сталина. Все, что для металлургии построено при Сталине, работало в основном на вывоз продукции за рубеж. Не хватало даже металла на арматуру при строительстве строительстве "сталинских высоток". Архитекторы оправдывали каждый грамм металла. гвозди были в дефиците. При Сталине в стране работали старые, имперские гиганты и "мудышкины фабрики", мелкие артельки. Тотальная нищета - хроническая примета сталинизма. Из землянок, бараков и хибар, из под соломенных крыш страна начала вылазить только при массовом строительстве хрущевок и не вылезла до сих пор - см. балки и бараки. Во Владимире не были? В селах до сих пор стоят здания кирпичных земских больниц и школ, построенные до революции. Все новые школы на селе построены в основном в 1970 ых. Серьезная оборонная промышленность в СССР появилась только к 1943 году и была настроена в эвакуации уже во время войны невероятными усилиями советского народа.Ззадача сталина была - обеспечить потребности Запада в ресурсах, лесе, металле, зерне даже во время голода в СССР . С ней он более-менее справлялся, за что его любят в Англии, особенно.

[стар лей]

Сообщение от адекватор

Не бреши чего не знаешь. Села даже нынешнего ЦФО были электрифицированы полностью только при Хрущеве и Брежневе. Не говоря о более отдаленных регионах. Десятки тысяч км рельсов, в том числе и Транссиб, были проложены до 1917 года. заводы гиганты и мощнейшие комбинаты в СССР появились после Сталина. Все, что для металлургии построено при Сталине, работало в основном на вывоз продукции за рубеж. Не хватало даже металла на арматуру при строительстве строительстве "сталинских высоток". Архитекторы оправдывали каждый грамм металла. гвозди были в дефиците. При Сталине в стране работали старые, имперские гиганты и "мудышкины фабрики", мелкие артельки. Тотальная нищета - хроническая примета сталинизма. Из землянок, бараков и хибар, из под соломенных крыш страна начала вылазить только при массовом строительстве хрущевок и не вылезла до сих пор - см. балки и бараки. Во Владимире не были? В селах до сих пор стоят здания кирпичных земских больниц и школ, построенные до революции. Все новые школы на селе построены в основном в 1970 ых. Серьезная оборонная промышленность в СССР появилась только к 1943 году и была настроена в эвакуации уже во время войны невероятными усилиями советского народа.Ззадача сталина была - обеспечить потребности Запада в ресурсах, лесе, металле, зерне даже во время голода в СССР . С ней он более-менее справлялся, за что его любят в Англии, особенно.

Вы опять пропустили приём таблеток?

[адекватор]

Данные Википедии говорят, что к началу войны в лагерях и колониях, а также в спецпоселениях число высланных в малоосвоенные районы так называемых "кулаков" и других "подозрительных" правящему режиму категорий населения страны составляло примерно 3 миллиона человек. А за весь военный период через лагеря и колонии прошло более 5 миллионов заключенных.

Самой тяжелой фазой стали 1942 и 1943 годы, когда умер каждый пятый заключенный. В общей сложности один миллион человек в ГУЛаге умер во время войны от истощения и голода.

Известно, что немецкое руководство намеревалось использовать заключенных ГУЛага в качестве пятой колонны. Расчет был прост — зэки восстанут и нанесут удар в спину советской власти. Но произошло нечто прямо противоположное.

Несмотря на отдельные случаи восстаний в первые месяцы наступления немецких войск, за годы войны во многих подразделениях и колониях были полностью ликвидированы отказы от работ. На местах с учетом особенностей военного времени применялись организованные руководством ГУЛага новые формы социалистического соревнования — фронтовые вахты и лицевые счета по выпуску сверхплановой продукции в фонд Главного командования.

В начале войны, в связи с нехваткой строевого войска и офицерских кадров по представлению НКВД СССР были изданы указы Президиума Верховного совета от 12 июля и 4 ноября 1941 года о досрочном освобождении некоторых категорий заключенных. В действующие части Красной Армии были переведены 157 тысяч человек.

За три года войны до июня 1944 года вооруженные силы приняли еще почти один миллион человек, за счет которых были укомплектованы 67 дивизий.

В период тяжелых боев 1942 г. они составляли спецотряды, направляемые на самые опасные участки боев. Немало бывших узников, добившихся досрочного освобождения, погибли в боях с немецкими войсками ("искупили вину кровью").

Многие бывшие заключенные, находясь на фронтах, проявили доблесть и геройство, за что были награждены орденами и медалями СССР.

[адекватор]

Также во время войны силами заключенных ГУЛАГа велись лесозаготовки для Англии. В СССР приходили "северные конвои" с поставками по ленд-лизу, из СССР во время войны они вывозили лес.
Англичане любят Иосифа Джугашвили. И любовно называют его "дядюшка Джо". Иногда добавляя "Наш дядюшка Джо".

[адекватор]

Сообщение от стар лей

Вы опять пропустили приём таблеток?

Блестящая острота. Вполне на уровне местных тяжелых и трудных психологических жертв культа личности Сталина.
Вы все песни о великом Сталине разучили? Я их вам в прошлых курилках выкладывал штук двадцать.
Как это там ....
"Пусть не дружим мы со своей головой!
Она нам не нужна! Сталин - наш рулевой!"

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

Любая революция, по сути, переворот.

Нет, это не так. Если рассматривать только этимолгию слов, то да, если как политический термин - то нет. Целью переворота является просто смена власти. Не нравится Сидоров - поставили Петрова.
Целью революции является смена общественного строя.

Сообщение от ЕжеВика

Если бы Вы родились в дворянской офицерской семье, принесли присягу царю и отечеству. А потом Вам бы вдруг объявили, что Вы классовый враг и вообще инородный элемент в собственной стране - сказали бы "отлично" и первой лошадью в Париж?

Всё это красиво звучит, но вот заковыка - почему тогда 75% этих классовых врагов сами создали и возглавили РККА? В Париж умотали иные личности. Их было существенно меньше. И в последствии именно они пытались дербанить страну в том числе и в Вермахте. Что тоже говорит о мнгом и ставит под сомнение демонизаци, одних и возвеличивание других. Красный террор у всех на устах, но мало кто знает, что он пришел на смену именно белому террору, который был куда ужаснее.

Если бы большевики были такими мразями, как их все последние десятилетия пытаются выставить, то как объяснить тот факт, что за ними весь народ пошел и страна устояла перед мировой интервенцией в условиях гражданской войны?
Ну не клеится.

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

то как объяснить тот факт, что за ними весь народ пошел и страна устояла перед мировой интервенцией в условиях гражданской войны?

Проще не бывает. 82 процентам населения страны они "дали землю", 18 процентам они дали "заводы и фабрики".
Как только ситуация устаканилась, Сталин отобрал всё назад.
Потом - русские защищают Родину при любом режиме, при любых внутренних проблемах.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

Не знаю как Вы, а я еще планирую пожить и, по-возможности, счастливо

Я тоже планирую. Но, например, жителей Донбасса никто не спросил. Чеченцев никто не спрашивал. Ливия - процветающая страна, где она теперь? Ну и т.д.

Сообщение от ЕжеВика

Посадок за последнее время было немало. Что-то кардинально изменилось?

Понимаете, когда сажают бухгалтеров, а директора - основные получатели наворованного - получают новые должности и идут по-сути на повышение, то все эти посадки - просто сакральные жертвы. Кость для плебса, чтобы заткнулись.

Сообщение от ЕжеВика

Кто эти волшебные люди, которым Вы это доверите? Не уворуют в процессе "распределения"? ))

Самая большая ошибка в рассуждениях и ложный аргумент сводить всё к смене людей. Менять нужно систему!!! Люди везде одинаковы и у них будут проявлятсья те или иные качества в зависимости от условий в которых они находятся. Вот эти условия и правила игры и нужно менять. Нужна революция, а не переворот.
Кстати, революция может проходить и без кровопролития. Я имею в виду гражданской войны.

Знаете, когда Путин прижал олигархов, по-сути, это была революция. Ведь система власти и экономики в стране кардинально поменялась. Результат мы видим.
Проблема сейчас в том, что прошла адаптация и мироеды мимикрировав, снова поднимают головы, почуяв безнаказанность.

Сейчас бы самое время поднажать в том же направлении. Заставить "народных избранников" принять важные и нужные законы и крови можно будет избежать. Я надеюсь на подобный вариант. Но нынешний беспредел и бездействие власти очень возмущает.

[автор]

Сообщение от Кирилл Юдин

то как объяснить тот факт, что за ними весь народ пошел

просто. Желание Справедливого мироустройства.

[адекватор]

Сообщение от адекватор

Данные Википедии говорят, что к началу войны в лагерях и колониях, а также в спецпоселениях число высланных в малоосвоенные районы так называемых "кулаков" и других "подозрительных" правящему режиму категорий населения страны составляло примерно 3 миллиона человек. А за весь военный период через лагеря и колонии прошло более 5 миллионов заключенных.

Когда в стране весь народ оказывается "врагом народа". в чистом научном остатке оказывается, что народ представляет один человек - Иосиф Джугашвили.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

Но что будет после Путина

Вот именно! Все решили, что стабильность будет всегда, и что ну можно там каких-то негодяев немного потерпеть - не революцию же затевать. Моя хата с краю...
Но вот представьте на минутку - завтра путина не станет. Куда денется ваша стабильность? Где вообще вы потом окажетесь - не думали? Или Касьянов с Каспаровым вас спасут? Навальный наверное гарантом стабильности и процветания станет, ага.

Вы представляете какой дерибан будет, если даже сегодня единственная сдерживающая сила - Путин. Как усиленно Правительство проталкивает идею приватизации лучших активов государства? Ну будут вторые "девяностые", но на этот раз упыри уже своё не упустят и ошибок не совершат, а Запад им с удовольствием поможет. Или есть сомнения?

Кровищи, которой вы (это я аудитории в целом) боитесь, будет на порядки больше. Единственный вариант спасения в такой ситуации, это если военные власть возьмут. Но где будет в этом случае хвалёная демократия и т.п.? Вот уж когда столбы пустовать не будут.

Так что нельзя полностью зависеть от воли Путина. Нужно в корне менять саму систему.

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Но нынешний беспредел и бездействие власти очень возмущает.

Тут всё даже хуже. Не просто бездействие, а откровенное подыгрывание интересам новой волны олигархата. Власть снова заигрывает с барыгами высшего звена, проталкивая откровенно антинародные законы, защищая воров, и платит из казны огромные суммы - по сути, просто дань. Зачем их задабривают, потакая шкурным интересам? Кого, чего боятся? Хз. Но сейчас снова формируется прослойка приближённых к власти неприкасаемых, народ в шоке, а поделать ничего нельзя. Как это бесит, слов нет...