Гайд-парк. Часть 4

[Лир]

Сообщение от адекватор

"Пиарить" "раскручивать". - пропагандировать, рекламировать.

Пиар, пропаганда, реклама - разные вещи)

[адекватор]

Сообщение от Алхимик

щё есть шантрапа,шушера и шелупонь

не совсем так. даже совсем не так..
Шелупонь - сявки, шестерки, мелочь пузатая.
Шантрапа и шушера - тоже самое.
А шпана - это опасная пацанва.
Вроде хулиганов, но со своими оттенками.
Шпана.

[адекватор]

Сообщение от Лир

Пиар, пропаганда, реклама - разные вещи)

Пуркуа?
Пропаганда чисто аасоциативно связывается с политической и идеологической интервенцией в сознания масс, но по сути это все одно и тоже - пропаганда, реклама, пиар.

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вообще-то - да.

А я вот не могу с вами обоими согласится. В одной песне рассказать всю жизнь человека, его мечты, его надежды, при этом дать понять, что всё мечтами так и останется - многие авторы не способны такое выразить даже в трилогии, а тут в одной песне. Нет, на мой взгляд, песня очень хорошая.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я тоже не стану аргументировать.

Ах вот как! Ну тогда и я не буду учиться играть на скрипке, нет, и не просите.

[Лир]

адекватор, потому что разный подход к делу.

[Алхимик]

Сообщение от адекватор

не совсем так. даже совсем не так.

Ну так и гопник не совсем шпана, речь ведь о синонимах была. Притом шпана и шантрапа очень близки по смыслу, шушера - это шантрапа помельче, а шелупонь - это мелочь от шушеры. Примерно так. А гопник это условно можно поставить между шантропой и шушерой.

[Лир]

Сообщение от адекватор

Пуркуа?
Пропаганда чисто аасоциативно связывается с политической и идеологической интервенцией в сознания масс

Пропаганда может и не быть связана с политикой.

Пиар - Связь с общественность - Управление общественным мнением - наука.

Пропаганда - это метода.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

В моём словаре около 100 тысяч слов.

Вот это из Вашего словаря(?):

Сообщение от адекватор

"Пиарить" "раскручивать". - пропагандировать, рекламировать внедрять, распространять.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

А я вот не могу с вами обоими согласится.

Да ради бога.

[Туукка]

Сообщение от Алхимик

Неужели все убийства совершают пьяные уроды слушающие такую музыку? Зачем же создавать такие стереотипы? Насколько помнится, в "Заводном апельсине" герой вдохновлялся классической музыкой, а потом шёл на улицу убивать. Но ведь по этому примеру нельзя сказать, что все скрипачи это трезвые убийцы?

Во-первых, это кино. Если такое и встречается в жизни, то гораздо реже, чем убийства пьяными уродами.
Во-вторых, я не говорила о том, что все убийства совершаются людьми, слушающими такую музыку.

Сообщение от Алхимик

Ещё один стереотип, или штамп, что все эти песни слезливые. На мой взгляд, подобное описание можно и под попсу подогнать, ей даже больше подходит такое определение.

Разумеется.
Но лично под этим подразумеваю тот факт, что люди, на практике не ценящие и не уважающие чужую жизнь и проявляющие себя как бессердечные и бесчеловечные, в песнях, наоборот, изображаются как весьма благородные, глубоко чувствующие и прекрасные люди. Данное определение лично я использую для выражения этого диссонанса.

Сообщение от Алхимик

Что, по-вашему Михаил Танич был пьяным уродом режущим людей, а потом сочиняющий свои слезливые песенки? Он и с Апиной работал, с Николаевым, с Укупником, они тогда подельники, или как? А у его группы "Лесоповал" очень много хороших песен, которые любят не только сидельцы, но и простые люди, коих миновала сума и тюрьма. Песня "Столыпинский вагон" -Вагон столыпинский, кругом решёточки, конвой из Вологды, не до чечёточки! Ведь это же песня о жизни, о жизни в стране лагерей, где сама жизнь по-сути, как арестантский вагон.
Или "Я куплю тебе дом..."- песня о любви и надежде, она ведь понятна каждому нормальному человеку.

Я совершенно не разбираюсь ни в песнях, ни в исполнителях подобного направления, но я знаю, что есть, конечно, разная музыка. Но даже те ее образцы, которые считаются достойными, у меня лично не вызывают какого-то внутреннего отклика, поэтому и желания вникать в ассоциативный ряд нет.

Сообщение от Алхимик

Вы мыслите как и большинство обывателей - предвзято и прямолинейно. Если сидел, значит, бандит, бандиты слушают блатняк, значит, блатняк это от лукавого, хорошим людям с незапятнанной репутацией такое слушать не пристало.

Я этого не говорила.
Я прекрасно знаю, что эту музыку слушают разные люди, и не обязательно зэки и гопники. У меня есть пара знакомых, которых я очень люблю и уважаю, но которые при этом любят шансон, но у меня язык не повернется назвать их бандитами, непорядочными или глупыми людьми. Но все же очень часто это музыка по душе именно представителям криминальной культуры.

Сообщение от Алхимик

А знаете ли вы, что очень многие попадают за решётку по малолетству за банальную драку, или мелкое воровство? Или за то, что совершил кто-то другой? Или за ДТП? Выходит, для вас они все одинаковые, в одном ряду с насильниками и убийцами. И думаете легко невиновному человеку отсидеть несколько лет, выйти полным радужных надежд и понять, что никому он тут нахрен не нужен, друзья отвернулись, а соседи тычут в него пальцами за спиной. Или настоящему рецедевисту легко стать членом общества, которое его ненавидит? Вспомните "Калину красную" Шукшина.

Нет. Для меня не все одинаковые.

Сообщение от Алхимик

А пальцы веером крутить и расхваливать блатную жизнь будет лишь недалёкий человек отмотавший за какую-то фигню, а теперь пытающийся пустить пыль в глаза о своей важности перед малолетками.

А вы считаете, таких мало?

Сообщение от Алхимик

Но если малолетка не полный придурок, и может сопоставить разницу между спокойным пожилым человеком с выколотыми звёздами на плечах или коленях, против размахивающего руками всего в куполах и голых бабах "бывалого" сидельца, то он должен понять

Понимаете ли, подростки как раз очень часто являются «полными придурками» с точки зрения сформировавшегося взрослого человека, и очень часто они делают неправильный выбор.

Сообщение от Алхимик

У Танича в 30-е годы отца растреляли за растрату госимущества, может поэтому ему стала близка эта тема? Создали стену непонимания от тех, кто побывал за решёткой, меряете их всех одним аршином, ещё и музыку понятную многим считаете какой-то второсортной, по причине того, что и этих людей для себя считаете такими же второсортными.

Сообщение от Алхимик

И вы хотите, чтобы после таких мытарств эти люди слушали Моцарта или Киркорова? Думаю, стоит понимать, что люди сталкивающиеся с жестокостью, несправедливостью, ложью, отчаяньем, смертью и всем остальным негативом в жизни, тем, кто испытывал муки совести и душевную боль от бессилия что-то изменить, блатная песня или шансон будут ближе чем вальсы Штрауса.

Ну, не то, чтобы второсортными. Да, у меня отрицательное отношение к подобной музыке и к подобной культуре. Но, вы не думали над тем, что у меня тоже есть на это причины?
Я в своем подростковом возрасте весьма тесно общалась с гопниками, наркоманами и ребятами, промышляющими торговлей оружием. И я имела возможность наблюдать на практике, как эта романтизация, о которой мы говорили выше, имеет место быть и влиять на неокрепшие умы. И это не миф и не стереотип, это факт.
Я неоднократно видела, как ребята, озабоченные какими-то своими проблемами, усугубляли свое состояние водкой и трагичным прослушиванием блатных песен, а потом шли на улицу и вымещали свою злость на каком-то прохожем, избивая его до полусмерти.
И я неоднократно видела, как их младшие братья и просто младшие ребята пытались подражать, так же врубив на весь подъезд Круга, налив себе водки и лихо закурив сигарету (это к слову о влиянии).
И, не поверите, я прекрасно понимаю, что любовь к подобным песням вытекает из определенного жизненного опыта. Я прекрасно знаю то, что эти ребята зачастую являются выходцами из семей, где отец алкоголик, а мать по каким-то причинам не уделяет и никогда не удаляла им должного внимания. И что именно в семье они впервые сталкиваются со злостью и несправедливостью, когда ребенком получают кулаком по лицу просто потому, что у папы плохое настроение и он напился от безысходности и осознания бессмысленности своей жизни.
И девочки, в сознании которых в 12 лет оставаться девственницей – это ненормально, тоже не берутся из ниоткуда. Это тоже дочери алкоголиков, наркоманов, это девочки, которых часто регулярно насилует родной брат или отец – и это тоже не миф и не стереотип, это было с моими (на тот момент) лучшими подругами.
И что когда мальчишки слушают эти блатные песни и поддаются этой романтизации, то поддаются они тоже не просто так и это все падает на благодатную почву.
И, поверьте, что и у убийц и насильников есть свои причины быть такими, и я это тоже прекрасно понимаю.

Но я понимаю и другое. Я понимаю, что когда, напившись, они идут на улицу, чтобы выместить свою злость на прохожем, они избивают его до полусмерти, этим прохожем может быть мой отец.
Я знаю, что несколько моих хороших знакомых попадали в реанимацию с жуткими побоями и потерей памяти, потому что у них хотели отобрать не такой уж дорогой телефон или снять дубленку.
Я знаю, что очень много девочек в моем районе насилуют на улицах.
Я знаю, что мою подругу порезал 19-летний урод, которому было скучно, который «наелся» этой блатной романтики и захотел попробовать – а как это, убить человека? Я знаю, что он нанес ей 13 ножевых ранений в живот, повредил все внутренние органы, полоснул ножом по горлу, и она, потеряв 50% крови, чудом выжила.
В общем, я все прекрасно понимаю, но я вижу и обратную сторону этого.
И, еще раз, я не говорю, что все, кто слушает шансон – убийцы, гопники и зэки. Но, да, у меня сформировалось определенное отношение к подобной «романтике», исходя из моего культурного и жизненного опыта. Поэтому давайте сойдемся на том, что у вас есть свои причины и свой жизненный опыт, чтобы любить подобную музыку, а у меня – свой, чтобы ее не любить.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Туукка

Но лично под этим подразумеваю тот факт, что люди, на практике не ценящие и не уважающие чужую жизнь и проявляющие себя как бессердечные и бесчеловечные, в песнях, наоборот, изображаются как весьма благородные, глубоко чувствующие и прекрасные люди.

Сообщение от Туукка

Но, да, у меня сформировалось определенное отношение к подобной «романтике», исходя из моего культурного и жизненного опыта. Поэтому давайте сойдемся на том, что у вас есть свои причины и свой жизненный опыт, чтобы любить подобную музыку, а у меня – свой, чтобы ее не любить.

Присоединяюсь!

[Слава КПСС]

Сообщение от Алхимик

Если уж вы такой эстет, то объясните пожалуйста, что побудило вас прийти к такому выводу.

Вы меня напрасно эстетом ругаете. (с)

О чем песня? О благородном голодранце, который ничего в этой жизни не достиг и ничего из себя не представляет. Единственный шанс как-то исправить положение - потратить последний червонец на то ли на покупку лотерейного билета, то ли на ставку в казино. И то если барабанщик (видимо крупье) не наколет. И тогда уж заживем. Так я тебя люблю дорогая, что ради тебя готов на все - вот мой последний червонец. Чем закончится вся эта душещипательная история? Ставка не сыграет. ГГ напьется с горя и набьет любимой фейс. Любовь.

Спорить не о чем. Песня того не стоит.

Сообщение от Алхимик

С превеликим удовольствием, осталось лишь папку "Музыка" открыть.

Сообщение от адекватор

обширнейше средний и тотально все массово среднее собой закрывающий величайший бард.

Потрудитесь выражать свои мысли яснее. (с)

Сообщение от адекватор

"Пиарить" "раскручивать". - пропагандировать,
рекламировать внедрять, распространять.

[Алхимик]

Сообщение от Туукка

И что когда мальчишки слушают эти блатные песни и поддаются этой романтизации, то поддаются они тоже не просто так и это все падает на благодатную почву. И, поверьте, что и у убийц и насильников есть свои причины быть такими, и я это тоже прекрасно понимаю.

Спасибо вам за детальный ответ, я понимаю вашу позицию.
Но разве музыка виновата в том, что люди становятся такими, как они есть? Она лишь зеркало в котором чётко отражаются мысли создателей. Если человек одухотворён и у него есть талант, то он пишет классику, а если человек сидел в тюрьме, он умеет бренчать на гитаре и при этом может слова складывать в рифму, то, конечно, он напишет блатняк.
Но что-то я не припомню ни одной блатной песни в которой бы звучали призывы идти и убивать кого-то. Разве что, "...дай мне Сеня финку, я пойду вперёд. Поинтересуюсь, а что это за кент..." Но это скорее исключение, чем правило. Да, не любовь к ментам присутствует, но, видимо, есть за что не любить, вот и поют об этом.
Но по сути большинство этих песен о нелёгкой арестантской доле. Да украл, да выпил, да в тюрьму, но не судите люди за его грехи, ведь он понимает, что на небе с него за всё спросят и там осудят, и надолго он там не задержится и все его мытарства со смертью только начнутся. (Это я так вкратце попытался выразить общую смысловую нагрузку этого жанра).
Не подумайте, что я фанат таких песен, или излишне их идеализирую, но, даже если в песнях идёт пропаганда или идеализация какого-то стиля жизни, то только от человека зависит, каковы будут его поступки. Основной двигатель преступлений на постсоветском пространстве это водка и наркотики. И опять же, на них тоже нельзя всё списывать. Многие преступления в состояниях изменённого сознания совершаются по неосторожности или в приступе безумства и беспамятства, но даже их совершают люди, которые изначально предрасположены к насилию, и ни блатняк, ни алкоголь тут не при чём. Всё это лишь стимуляторы, которые будят всё чёрное в человеке. И если такого чёрного оказывается больше чем светлого, то рано или поздно он может совершить преступление. А если человек изначально нормальный, что-то в жизни пошло не так, стал пить запоями, может даже вещи продавать, но просто так вот напиться и пойти кого-то резать под песни Круга или Бутырки он не станет. Может, начнёт крушить мебель под песни Медяника или Беломорканала, может, измолотит себе руки об стену от душащей его безнадёги под песни Новикова или Асмолова, но мстить ни в чём не повинным людям за свою надломленную жизнь он не будет. Если он, повторюсь, изначально нормальный человек.
А отморозками становятся те, кто и были подонками по жизни, просто рано или поздно ихнему дерьму уже некуда становится деваться и оно начинает выплёскиваться наружу. Так что музыка здесь совсем не причём.
Что уж говорить о музыкальном жанре где есть строки "в книгу мёртвых запиши всех нас" и т.п. Почему, например, поклонников Мерлина Менсона поголовно не записать в убийц и насильников? Но такой стереотип у нас как-то не сложился исторически, а ведь тоже стрёмные ребятки получаются.
Я не призываю любить или не любить блатняк, шансон или любой другой жанр музыки, я призываю не осуждать кого-либо за музыкальные пристрастия, и тем более не выстраивать ошибочные стереотипные логические цепочки. Чувствуете, что вам не нравится подобная музыка, будьте терпимы к чужим вкусам и слушайте то, что вам по душе. Ведь так можно дойти и до абсурда, кто-то начнёт осуждать вас за то, что вы не глотаете шпаги, например, или пьёте чай с сахаром.

Сообщение от Туукка

Но я понимаю и другое. Я понимаю, что когда, напившись, они идут на улицу, чтобы выместить свою злость на прохожем, они избивают его до полусмерти, этим прохожем может быть мой отец.

Этим прохожим, к сожалению, оказался мой отец, царство небесное...Но всё равно, не музыка виновата в том, что мразь стала мразью, она растила себя долго. Сначала украла у товарища, потом предала друга, потом переспала с женой соседа, потом вырвала сумку с остатками пенсии у несчастной старушки, а уже потом, самоутверждаясь перед подобной мразью, убила ни в чём неповинного человека. Нет, музыка здесь совсем не при чём, когда само общество больно менингитом.

[Анатолий Борисов]

адекватор,

"Тех кто руль и весла бросил,
Тех нелегкая заносит
Так уж водится....
....И воскликнул, наливая,
Вывози меня, кривая,
да нелегкая....."
Послушал бы, да где найти....

Да без проблем.
http://www.youtube.com/watch?v=CzE9UFeMg88
А вот Высоцкого зря считаешь средним поэтом. На мой взгляд - уникальная творческая личность - поэт, бард, композитор и философ. И из народа, от плоти и крови.

[Мария О]

Алхимик, в свободном форуме нет кнопки "спасибо", пэтому я так вам скажу - спасибо за ваш последний пост.
Понятно, что тема неоднозначная, и я понимаю логику ваших оппонентов, уважаемых мною, но ваша точка зрения мне наиболее близка.