Помогите!

[Бо]

Сообщение от Афиген@16.12.2008 - 23:35
Я не считаю это ошибкой. Здесь все дело в контексте. Решение этого эпизода - именно в отсутствии всякого решения. Дело в том, что мы видели героя в действии. Это профессиональный, безжалостный убийца, почти демон. Потом нам показали мир героя - семейку наркоторговца, на которого наехали полицейские, живущую по соседству. И только после всего этого мы видим, как почти полторы минуты герой живет простой, обыденной жизнью. За этим интересно наблюдать - это главное. А представьте, что было бы, если б этот эпизод стоял в самом начале. До второго большинство зрителей уже не досмотрели бы, уверяю вас.

Согласна. Работает на контрасте. Зритель отдыхает после череды мощных сцен и заодно получает кучу информации о герое.
И я приводила пример эпизода, который стоит не в начале. Это на 17-й странице.

[Афиген]

И я приводила пример эпизода, который стоит не в начале. Это на 17-й странице.

Экспозиция на 17-й странице? Не позновато?

[Бо]

Сообщение от Афиген@17.12.2008 - 12:42
Экспозиция на 17-й странице? Не позновато?

Приведенный пример из "Леона" - на 15-й минуте.
Впрочем, Вы правы. Можно и нужно будет порезать.

[Афиген]

Приведенный пример из "Леона" - на 15-й минуте.

Так и фильм 1994 года.

[Бо]

Сообщение от Афиген@17.12.2008 - 20:09
Так и фильм 1994 года.

А какая разница? Сейчас другие требования? У меня этот эпизод не вызывает отторжения, хоть и прошло 14 лет.

Вот, кстати, очень интересует вопрос: почему сейчас считается недопустимым то, что в старых шедеврах отлично работало? Например, закадровое сопровождение в "Двенадцать стульев" или в "17 мгновений весны".

[Фикус]

Да, в общем-то, закадровый голос есть почти в каждом голливудском фильме. Или поясняющие титры в начале или в конце.

[ВаДей]

Приведенный пример из "Леона" - на 15-й минуте.

На 15-минуте идет поворот сюжета, что нормально.
"Леон" с первых минут цепляет зрителя противоречивой смесью жестокости, лирики и простоты. И это по большому счету не боевик, а драма - история духовного перерождения человека. Вспомните два наиболее ярких ключевых момента:
1. Когда Леон раздумывал у двери впустить или не впустить девочку.
2. Когда он решил застрелить ее во сне, но передумал.

[Бо]

Сообщение от ВаДей@17.12.2008 - 21:13
Вспомните два наиболее ярких ключевых момента:
1. Когда Леон раздумывал у двери впустить или не впустить девочку.
2. Когда он решил застрелить ее во сне, но передумал.

Это, на мой взгляд, и есть первый поворот. Он принимает решение, после которого уже нет пути назад. И это происходит на 30-й минуте, прямо как в учебнике. Там вообще все по классической голливудской схеме.

[Бо]

Сообщение от Фикус@17.12.2008 - 21:04
Да, в общем-то, закадровый голос есть почти в каждом голливудском фильме. Или поясняющие титры в начале или в конце.

Разве так часто? В любом случае, в "12 стульях" и "17 мгновеньях" он - один из важных действующих лиц.

[Кирилл Юдин]

почему сейчас считается недопустимым то, что в старых шедеврах отлично работало? Например, закадровое сопровождение в "Двенадцать стульев" или в "17 мгновений весны".

Никто не запрещает. Дело в другом - человек насмотрится хороших фильмов с закадровыми голосами и понимает, что сделано здорово. Но не понимает почему, как и зачем, выдернув лишь то, что на поверхности. И начинает строчить, подражая любимым фильмам уяснив только то, что там есть закадровый голос. А поскольку опыта и ума не хыватает понять суть дела, смотрит и сравнивает - вот в признаннном фильме это есть и всем нравится, а у меня точно такой же хороший сценарий, вот и ЗК тоже есть, а все ругают.

Поэтомуи советуют обходиться без ЗК. А когда созреет автор, то сам поймёт, когда это уместно, а когда только портит. В первую очередь автор должен понимать, что ЗК сам по себе не добавляет прелести фильму, не делает стиль. Всё это достигается иным способом.

[Фикус]

Разве так часто?

Форест Гамп
Большой Лебовски
Старикам здесь не место
Горькая Луна
Это то, что мгновенно вспомнились.
Закадровый голос очень часто звучит в эпизодах, когда ГГ куда-то едет или с кем-то встречается. Никак не вспомню, по роману С.Кинга, в названии что-то про Атлантиду. Там ЗК от Э.Хопкинса и А.Ельчина.

[Татьяна Гудкова]

Закадровый голос редко бывает без занудства. Это как стихи, если автор читает с художественными подвываниями, слушать невозможно.

Хорошими примерами считаю "досье настоящих арийцев" Копеляна.

[Татьяна М.]

Цитата
А не проще ли было бы так и писать:

ГОЛОС ВАСИ (ИЗ ТРУБКИ)
Бла-бла...
Да пожалуйста. Только это труднее ровно на одно слово.

Честное слово, тупо с минуту, наверное, смотрела в монитор, не понимая, почему труднее. Дошло, кнчно, на целых пять букв!
Кирилл, спасибо, что ответили.

может, и правда от восприятия зависит? Я, когда первый раз это "Вася (из трубки)" прочитала, сразу вспомнила фильм "Мой папа- - привидение" (назв, возможно путаю). Там папа-привидение как раз из телефонной трубки вылезал, чтобы попугать кавалера дочки.

Я перечитала с утра (!!!) сегодня г-на Белошникова и г-жу Смирнову (Формат разметки...). Там описываются конкретные, очень простые случаи. С ними-то вопросов нет. Вопросы как раз о тех вариантах записи, которые в учебниках не встречаются. Как вот этот например. Я не нашла описания этого варианта:

Вася идет по улице.

ВАСЯ (ЗК)
В тот день я плотно позавтракал.

Мне нужен вариант записи именно этого случая!! Рука не поднимается написать "(ЗК), если Вася в кадре!! Он не ГОВОРИТ в кадре, он "думает", но это и не "от автора". Возможно ли здесь в блоке описания хотя бы так:

Вася уныло плетется, слышен его голос.

А дальше что? Вася (за кадром)? Или все же голос Васи? Вася-то по прежнему виден!

Я понмиаю, что туплю, но мне нужно. Ну очень. Подскажите, кто знает.

[ЛавсториЛТД]

Татьяна, да что вы так страдаете? Напишите так, чтобы было понятно вам и редактору - он ведь тоже не идиот. Если сценарий в целом понравится, такую мелочь редактор поправит - это, в конце концов, его работа, он и за это тоже деньги получает.
Так и напишите:

Вася идет.

ГОЛОС ВАСИ
Бла-бла-бла.

Если это самая большая проблема, связанная с вашим сценарием, то я вас поздравляю!

[Фикус]

Лень сейчас искать на киномании.ру.
Там есть сценарий "Старикам здесь не место". Если не изменяет память, то там так и пишется "Голос такого-то".
Там очень много закадрового бла-бла-бла, объясняющего идею фильма. Иначе получилась бы бродилка-стрелялка.