Гайд-парк

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Исполины в Библии не боги, а обычные люди. "Сынами Божьими" в Библии названы потомки Сифа (третьего сына Адама и Евы) - иными словами праведники. "Сынами человеческими" потомки братоубийцы Каина - грешники.

Можете привести цитату из Библии, где об этом говорится?
Версия оригинальна, но вот что странно. Чем дочери потомков Сифа были хуже дочерей потомков Каина? В чём причина их невзрачности?

Сообщение от Сиринъ

Кроме того, Ваши Тепеу и Гукумац - полнейшие неудачники - творили людей несколько раз и всё мимо.

Ну а Ваш Господь типа не такой. То вырежет всех, то потоп устроит, то казни нашлёт. Это потому что всё удачно так получилось?

Сообщение от Сиринъ

В следующий раз, чтобы не ударить в грязь лицом, если даёте ссылку, то давайте её на какой-нибудь серьёзный религиоведческий источник, а не на этих сочинителей-сказочников.

То есть на христианский, я правильно понимаю? Иные ведь все дураки и источники не серьёзные? Толи дело христиане - врут без зазрения совести. Их уличают в лукавстве, подтасовках, подделках, обмане - а им хоть бы че, чище их всё равно никого нет и быть не может.

Сообщение от Сиринъ

Как раз, если прочитать внимательно, то становится понятно, что исполины есть результат сношения одних с другими.

То есть в эту фигню Вы верите?

[Казядабочный Забубырник]

Сиринъ, можете что-нибудь рассказать об Аратте? Вроде как шумеры называли ее своей прародиной.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Можете привести цитату из Библии, где об этом говорится?

Это становится понятно по косвенным признакам. Главою ранее утверждается, что именно в колене Сифа "начали призывать имя Господа Бога". Т.е. до рождения Еноса (сына Сифа) о призывании имени Бога не было и речи. Под "призыванием имени Бога" понимается служение Ему.

Чем дочери потомков Сифа были хуже дочерей потомков Каина? В чём причина их невзрачности?

В том, что потомки Каина были потомками убийцы и первыми горожанами (от слова "огораживатьася"). Каин не случайно первым построил город и сделал он это не от хорошей жизни. Он просто сильно боялся, что его убьют, поэтому решил огородиться. Естественно, что в этой боязни он воспитывал своих детей. Эти люди были злыми от своей изгнанности. И именно потому что они были злыми - они не были сынами Божьими.

Ну а Ваш Господь типа не такой. То вырежет всех, то потоп устроит, то казни нашлёт. Это потому что всё удачно так получилось?

Это потому что замысел Творца был в том, чтобы уберечь линию праведников от пересечения с линией грешников. Именно из-за этого столько крови в Библии.

Вот Каин совершил преступление и весь его дальнейший род псу под хвост. Представьте каково было Еве, когда она об этом узнала. Она ведь всерьёз считала, что Каин - преобретение, т.е. человек от которого родится Спаситель мира, обещанный Богом Еве во время её изгнания из Рая.

То есть на христианский, я правильно понимаю?

Нет, не правильно. На научный.

То есть в эту фигню Вы верите?

Что значит верите? Я об этом читаю прямым текстом в Библии.

[сэр Сергей]

Сообщение от Бразил

Во многих мифах (и религиях, которые все без исключения основываются на мифах) говорится о сотворении мира из хаоса. И тут, мне представляется, Библия ничего нового не добавила, а только лишь внесла какие-то ненужные замутнения. А какие войны Вы имели в виду?

Бразил,а, вот в этом, вы ошибаетесь. Библия - не мифология, хотя бы потому, что ей не присущи основные черты любой мифологии.
Но, пожалуй, главное отличие от мифологий, в том, что Акт Творения, есть следствие Разумного Целенаправленного Замысла, а не некая случайность, либо следствие случайных событий.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Т.е. до рождения Еноса (сына Сифа) о призывании имени Бога не было и речи. Под "призыванием имени Бога" понимается служение Ему.

Ну и? А сыны Божьи тут причем?

Сообщение от Сиринъ

В том, что потомки Каина были потомками убийцы и первыми горожанами (от слова "огораживатьася"). Каин не случайно первым построил город и сделал он это не от хорошей жизни. Он просто сильно боялся, что его убьют, поэтому решил огородиться. Естественно, что в этой боязни он воспитывал своих детей. Эти люди были злыми от своей изгнанности. И именно потому что они были злыми - они не были сынами Божьими.

Причём тут города? Кстати, где в Библии сказано, что города стали строить сыны Каина?

Как всегда понаписали много всякой ерунды, высосанной из пальца, перекинули тему в другое русло, а на вопрос так и не ответили.

Сообщение от Сиринъ

Это потому что замысел Творца был в том, чтобы уберечь линию праведников от пересечения с линией грешников. Именно из-за этого столько крови в Библии.

И что Вы этим типа объяснили?

Сообщение от Сиринъ

Вот Каин совершил преступление и весь его дальнейший род псу под хвост.

Вообще-то не только его род псу под хвост пошел.

Сообщение от Сиринъ

Она ведь всерьёз считала, что Каин - преобретение, т.е. человек от которого родится Спаситель мира, обещанный Богом Еве во время её изгнания из Рая.

Приведите ,пожалуйста цитаты из Библии по этому поводу, я что-то не припомню такого.

Сообщение от Сиринъ

Нет, не правильно. На научный.

А что в Вашем понимании "научный"? Если даётся ссылка на миф, причём тут наука вообще? Или есть мифы научные и есть не научные?

Сообщение от Сиринъ

Что значит верите? Я об этом читаю прямым текстом в Библии.

Мало ли. Мне вот ещё интересно. А Вы сначала прочитали Библию а потом поверили, или наоборот?

[сэр Сергей]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

А сочинять симукляры (спасибо всем присутствующим за расширение словаря и кругозора ) это как бы часть профессии, которую я пытаюсь освоить. Тренируюсь вот.

Казядабочный Забубырник,вы изучаете политический Пи Ар?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Библия - не мифология, хотя бы потому, что ей не присущи основные черты любой мифологии.

Например? Как по мне, так Ей присущи все черты мифологии:

МИФОЛОГИЯ (греч. myphos — сказание и logos — рассказ) — тип функционирования культурных программ, предполагающий их некритическое восприятие индивидуальным и массовым сознанием, сакрализацию их содержания и неукоснительность исполнения.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

nd the Spirit of God moved upon the face of the waters.

А, это цитата из Библии Джона Уиклиффа или из Библии Уильяма Тиндала, или Архиепископа Кранмера, или Томаса Мэтью, или Джона Нокса (Женевская Библия), или Библия Мэтью Паркера, Архиепископа Кентерберийского, или Библия короля Якова, или Исправленный перевод (The Revised Version), или Исправленный стандартный перевод (The Revised Standard Version), или Американский стандартный перевод (The American Standard Version), или Исправленный стандартный перевод1946-1952 года, или Новая Английская Библия, или Дуэ-Реймсский перевод, или перевод Роналда Нокса, или Иерусалимская Библия?

Это важно. Протестансткие переводы прямолинейны и упрощенно-буквалистичны.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,там отсутствуют части, практически любой мифологии, например, Теогония и Теомахия.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

Был такой учёный - Андреас Везалий. Так вот именно он первым доказал, что у мужчин и у женщин одинаковое число рёбер. За что и был приговорён инквизицией к смерти.

Для чего говорить неправду и дезинформировать? Анреас Везалий был приговорен Испаской инквизицией(она папе не подчинялась и имела собственного Великого инквизитора, назначаемого королем) за вскрытие "живого человека" (во время вскрытия, присутствующие увидели слабые сокращения сердечной мышцы у недавно умершего), причем,смертный приговор Везалию был заменен паломничеством в Святую Землю.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Это важно.

Вы лучше скажите, в каком варианте иначе? Чего пыль в глаза пускать?
Кстати, Сергей, Вы сейчас хотели блеснуть познаниями по поводу вариантов Библейских переводов, но сами того не подозревая подорвали веру в Её слово. Как теперь понять, какой из вариантов вообще верный?

Сообщение от сэр Сергей

Кирилл Юдин,там отсутствуют части, практически любой мифологии, например, Теогония и Теомахия.

А давайте конкретно. Что Вы хотите сказать?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Для чего говорить неправду и дезинформировать?

А в чём конкретно заключается неправда?

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от сэр Сергей

Казядабочный Забубырник,вы изучаете политический Пи Ар?

Я изучаю людей. Речь шла о профессии сценариста.

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Сиринъ

Это становится понятно по косвенным признакам. Главою ранее утверждается, что именно в колене Сифа "начали призывать имя Господа Бога". Т.е. до рождения Еноса (сына Сифа) о призывании имени Бога не было и речи. Под "призыванием имени Бога" понимается служение Ему.

Становится понятно откуда растут ноги у "богоизбранности". Люди не меняются, меняются декорации.

В том, что потомки Каина были потомками убийцы и первыми горожанами (от слова "огораживатьася"). Каин не случайно первым построил город и сделал он это не от хорошей жизни. Он просто сильно боялся, что его убьют, поэтому решил огородиться. Естественно, что в этой боязни он воспитывал своих детей. Эти люди были злыми от своей изгнанности. И именно потому что они были злыми - они не были сынами Божьими.

Банальная семейная грызня, приправленная завистью и комплексом неполноценности. Иллюстрация: два брата, первый - отличник и мамина (или папина) сына, второй - хулиган и двоечник; дети выросли, первый стал никем, второй стал олигархом - город построил. Жена первого пилит: "денег не хватает, вона твой брат - олигарх, а ты почему?" Первый говорит жене: "молчи, женщина, нет у нас денег, но зато нас господь избрал." И снова на диван, смотреть футбол.

Это потому что замысел Творца был в том, чтобы уберечь линию праведников от пересечения с линией грешников. Именно из-за этого столько крови в Библии.

А еще, потому что господь милосерден ко всем своим детям. Не бог, а какой-то заводчик породистых ротвейлеров. И после всего - это Гитлер исчадие ада и антихрист? Но, пардон, забыла: "что можно господину, рабу не дозволено".

Вот Каин совершил преступление и весь его дальнейший род псу под хвост. Представьте каково было Еве, когда она об этом узнала. Она ведь всерьёз считала, что Каин - преобретение, т.е. человек от которого родится Спаситель мира, обещанный Богом Еве во время её изгнания из Рая.

Сиринъ, у меня складывается впечатление, что вы-таки лично со всеми были знакомы и даже присутствовали. Признайтесь, вы Он? Или вы - Ева?

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Бразил,а, вот в этом, вы ошибаетесь. Библия - не мифология, хотя бы потому, что ей не присущи основные черты любой мифологии.

Замечу, что параллель между Библией и мифами наметил Сиринъ. Для меня же очевидно, что книга Бытия - есть сборник мифов (в том числе) о сотворении мира.

Сообщение от сэр Сергей

Но, пожалуй, главное отличие от мифологий, в том, что Акт Творения, есть следствие Разумного Целенаправленного Замысла, а не некая случайность, либо следствие случайных событий.

Я не соглашусь, что в этом кроется отличие. В разных религиях и мифах говорится об "акте творения". И во многих акт творения - это воплощение разумного замысла. Например, у тех же майя - боги создали людей, чтобы они им (богам) поклонялись. Вполне разумный (с точки зрения богов) замысел.

Сообщение от сэр Сергей

Для чего говорить неправду и дезинформировать? Анреас Везалий был приговорен Испаской инквизицией(она папе не подчинялась и имела собственного Великого инквизитора, назначаемого королем) за вскрытие "живого человека" (во время вскрытия, присутствующие увидели слабые сокращения сердечной мышцы у недавно умершего), причем,смертный приговор Везалию был заменен паломничеством в Святую Землю.

Я Вам в качестве ответа приведу пару заметок о Везалии.
http://www.pharmnews.kz/kfv_db/Nomera146/ct4.html
http://badis.narod.ru/home/ludi/ludi_vesalii.htm
По-моему, эта история показывает, что слова "ребро Адама" христианами воспринимались (по-моему, и сейчас воспринимается) буквально. Так что все измышления Сирина (ребро Адама как "психическая грань") - очередная нелепость. Также очевидно, что научные опыты Везалия очень не нравились церкви. И не нравились именно потому, что посягали на библейские "истины". И, наконец, Везалий допрыгался и был приговорён к смертной казни. На этом научная карьера Везалия окончилась. Да, потом смертную казнь заменили (под давлением светских властей заменили, а не по христианскому милосердию!) на паломничество. Да, церковь не уничтожила Везилия физически, но уничтожила Везалия как ученого. Это и демонстрирует отношение религии и науки. Не в полной мере, конечно, демонстрирует. Это всего лишь одна история, пусть даже и настолько показательная.