Темная сторона

[путник]

Очаровательная Скай я вас спрашивал...

[Скай]

путник

Как определить честность, если время и что-то еще загасили чувства, но дети заставляют еще держаться, знаешь, что будущего не будет, живешь из-за них, наплевав на себя? Где та грань, когда следует поставить точку?

а черт ее знает, эту грань... я не знаю как определить честность, как определить нечестность... НЕ ЗНАЮ

Я тот вопрос

Захарыч
У меня к Вам такой вопрос возник: а вот если мужчина-жиголо и мужчина, живущий с давно нелюбимой женщиной ради детей, сохранения семьи или еще какой-нибудь хрени... или просто по инерции, потому что нет сил поставить последнюю точку... Вот из этих двух мужчин кто честнее по отношению к женщине?

задавала Захарычу потому что он довольно однозначно на этой ветке высказался в том духе, что проститутка по отношению к мужчине честнее, чем "так называемая порядочная" женщина, живущая с мужчиной в браке, но без любви к нему... Я просто перевернула ситуацию на мужчин, интересно было, что Захарыч ответит. Но Захарыч молчит, значит, правды мы никогда не узнаем

[путник]

Он подумает и ответит...

[Граф Д]

Скай
Тут вопрос этический - если женщина живет ради детей с мужем которого разлюбила или мужчина в аналогичной ситуации - то это одно дело. Если же люди живут с нелюбимыми ради комфорта - вот это уже сродни проституции. При этом надо понимать, что комфорт это не обязательно - виллы и машины. Он на разных социальных уровнях свой - для кого-то например, предел мечтаний отдельная квартира и старый жигуль. Если же люди находятся друг с другом "чтобы семья была и все как у людей", то это третий случай, который называется просто глупость.
Кроме того надо делать скидку на так называемый архетип тот самый которого я не понимаю из-за того, что меня вырастили в пробирке в Лэнгли и доставили в Россия в бронированном вагоне вместе с партией порнографии и сочинений Солженицына, которые обрушили русскую цивилизационную ментальность... Упс. Извините. Отвлекся. Так вот, у меня есть одна знакомая которая говорит так - "моя бабушка (ох уж эти чертовы бабушки...) на вопрос любила ли она своего жениха, отвечала - да главное, чтобы с руками был мужик, а любовь тут не при чем". Дело не в этой бабушке - она была крестьянка, а в том, что ее внучка будучи вполне самостоятельной городской женщиной, у которой нет ни кур-несушек, ни коровы-буренушки, ни огурцов в кадушках, ни прочих архетипных радостей... Так вот эта дама рассуждает так же как ее бабушка - главное чтобы добытчик был в доме.
И если ее бабушку я еще могу понять (как могу понять и каннибала из джунглей - у них условия у обоих такие) то ее уже нет. При этом речь здесь не о проституции, а о примитивном сознании, которое даже осуждать не хочется и наверное не стоит. Можно только пожалеть. Но могу сказать точно, что хотя я и не собираюсь жениться на проститутке, я скорее смогу представить себе такую невесту, чем эту мою знакомую для которой на первом месте статус мужа .как добытчика. Ну и само собой бывает обратный "мужской пример". Наиболее удивительно для меня, как для исследователя когда такой тип мышления демонстрируют люди вполне на первый взгляд цивилизованные и современные. Ну, бог им судья или кто-то там еще.

"Как-то дождливым вечером мы с ним разговорились:
-- Миша, ты любил свою жену?
-- Кому?! Жену-то? Бабу, в смысле? Лизку, значит? -- всполошился Михал
Иваныч.
-- Лизу. Елизавету Прохоровну.
-- А чего ее любить? Хвать за это дело и поехал...
-- Что же тебя в ней привлекало? Михал Иваныч надолго задумался.
-- Спала аккуратно, -- выговорил он, -- тихо, как гусеница..."

[Скай]

Он подумает и ответит...

А Вы, путник?

Но могу сказать точно, что хотя я и не собираюсь жениться на проститутке, я скорее смогу представить себе такую невесту, чем эту мою знакомую для которой на первом месте статус мужа .как добытчика

Граф Д, вот это меня и озадачивает в логике многих мужчин Не понимаю я, на каких весах Вы это все взвешиваете?
Я просто перевернула ситуацию наоборот: вот я живу с мужчиной, который меня не любит, но живет со мной из каких-то там корыстных соображений, допустим, потому что за мной большое приданое дали
и с другой стороны, я снимаю парня на ночь, ему от меня тоже нужны только деньги...
так с какой стати я буду считать одного честнее другого?
Но тот, который со мной живет постоянно, по крайней мере, заинтересован хоть в каком-то благополучии нашего совместного существования и, следовательно, и меня самой... И вообще этот парень хотя бы изначально настроен на совместную жизнь с одним партнером, что уже, по-моему, немаловажно. ("леваки" я здесь в расчет не беру, потому как не о том речь)

Что думаете, мужчины?

[путник]

И вообще этот парень хотя бы изначально настроен на совместную жизнь с одним партнером,

Нннаивная-я-я

[Граф Д]

Скай
Я не говорю, что проституция сама по себе лучше описанного мною образа мышления. Но проституция это занятие - оно еще не говорит окончательно об уровне сознания человека, а вот те взгляды которые я описал - говорят. То есть тут речь уже не о деньгах и т.д., а о том, что проститутка, в теории, может оказаться интересным мне человеком, а та дама - нет.

Но тот, который со мной живет постоянно, по крайней мере, заинтересован хоть в каком-то благополучии нашего совместного существования и, следовательно, и меня самой...

Тот, кто живет рядом с вами без любви, но ради денег - заинтересован как содержанка, это конечно может быть вам приятно, но в плане оценки происходящего - совершенно не имеет значения. Восхищаться тут нечем.

И вообще этот парень хотя бы изначально настроен на совместную жизнь с одним партнером, что уже, по-моему, немаловажно. ("леваки" я здесь в расчет не беру, потому как не о том речь)

Да, есть проститутки и есть содержанки, но с этической стороны разница небольшая. Вопрос в том... Собственно для меня вопрос в том на что претендует человек с которым я имею дело. Если только на деньги, которыми я расплачиваюсь с ним за секс - это нормально. Но если речь идет о совместной жизни, о претензиях на мое личное пространство, время, чувства и при этом женщина изображает чувства, которых не испытывает - то на мой взгляд это хуже и бесчестнее всякой проституции.
Есть конечно, вариант, когда нет никакого обмана - они друг друга не любят, но живут вместе потому что им так удобно. Но это не мой вариант и я могу только пожалеть людей которые согласны на такую жизнь. Они себя обкрадывают.

[Йиндра]

бЕЗ РЕДАКЦИИ -- П р о с т и т у ц и я -- -ВКУСНО И СЛОЖНО. И ВАМ НЕ ПО ЗУБАМ, И МНЕ. ха Ну, поспорим?

ваще-то спор считаю идиотизмом. Вот на эту тему с удовольствием спорить буду. ТОЛЬКО на эту

[Граф Д]

Йиндра

[Скай]

путник

Нннаивная-я-я

вообще-то я в курсе, что среди людей моногамны только один процент, если верить Академии Наук. А если и ей не верить, то тогда вообще пипец!
путник, а Вы про четырехгодичный женский цикл слышали? Я не так давно узнала, что, оказывается, женщине нельзя жить с одним мужчиной больше четырех лет. И ни в коем случае нельзя рожать от одного и того же мужчины больше одного раза. Ради эволюционной вариативности... и чего-то там еще

Граф Д

Да, есть проститутки и есть содержанки, но с этической стороны разница небольшая

да я в общем о том и говорила. если тебя не любят, а любят только то, что могут поиметь с тебя, то хоть так, хоть этак...

Собственно для меня вопрос в том на что претендует человек с которым я имею дело. Если только на деньги, которыми я расплачиваюсь с ним за секс - это нормально. Но если речь идет о совместной жизни, о претензиях на мое личное пространство, время, чувства и при этом женщина изображает чувства, которых не испытывает - то на мой взгляд это хуже и бесчестнее всякой проституции.

Нда... это тоже правильно, если он(а) еще и на твои чувства претендует, как будто одного приданого мало...
В общем, Граф, :friends:

Какая сложная штука жизнь По-любому, лучше по любови ... а иногда и без любови, иной раз так достанет! но главное, шоб без обману
мужчины :friends:

[Скай]

Йиндра
Да мы не спорим, так, обмениваемся мнениями в ритме флирта

[Алхимик]

Дал бы я вам в морду, Путник. Но если вас пробило на искренность, значит, нормальный чувак. Хуже нету, чем казнить себя самому. :friends:

[Скай]

нормальный чувак

Это точно. :friends:

Хуже нету, чем казнить себя самому.

Алхимик дайте я Вас тоже поцелую

[Маняша]

Как вы относитесь к фразе: Наша жизнь и есть - Ад?

Кто-то умный (традиционно не помню, кто) сказал:
Ад - это все остальные люди...
Чем дольше живу, тем больше, увы, вижу этому подтверждений...

[Алхимик]

Но могу сказать точно, что хотя я и не собираюсь жениться на проститутке,

А может надо? Если партия попросит? Вопрос в другом, пойдёт ли она?