Курилка. Часть 133

[Крыс]

Сообщение от ЕжеВика

Власов - предатель, он воевал на стороне врага. А тут граждане одного и того же государства воюют друг с другом.

Вы ошибаетесь. Белогвардейцы пользовались поддержкой западных стран, буквально вчера выступавших против России в 1-ю мировую. Фактически они и были предателями - перешли на сторону врага в самом прямо смысле. Какой уж тут патриотизм?!

Во 2-ю мировую эти же "патриоты" служили в вермахте и забрасывались в качестве диверсантов за линию фронта и в тыл. Про казачью дивизию СС Краснова не слыхали? Вы пытаетесь создать какую-то лубочную картинку, мол, запутались ребята, у них же своя правда была. Какая? Что такого им большевики сделали, графских титулов лишили? И за это они решили вырезать половину населения, и Гитлеру подсобить? Ну очень патриотично!

[Фантоцци]

Сообщение от Кирилл Юдин

Потому что демократия - это блеф. И партии эти - шутовские. Реальной демократии тем меньше, чем крупнее страна. Ну какая сегодня партия Зюганова КПРФ? Ну не смешите меня

кпрф поддерживает около 20-24 процентов. Не больше. Это отражает отношение современного населения к большевизму и к революциям прошлого века. Это документальные данные, полученные на выборах. Чего ещё вы хотите?

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Я его выбросил, как настало время торрентов.

Зря. Позавчера по ТВ я впервые услышал от государственного чина открытое признание. "Россия сегодня - колониальная страна. Но процесс деколонизации начат. Если в 20 веке это могли сделать бывшие колонии во всем мире. маленькие и отсталые страны, то, надеемся, это получится и у нас. И только тогда доля национального пирога. который можно делить на весь народ. увеличится".
Недословно, но точно по смыслу.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Зря. Позавчера по ТВ я впервые услышал от государственного чина открытое признание. "Россия сегодня - колониальная страна. Но процесс деколонизации начат. Если в 20 веке это могли сделать бывшие колонии во всем мире. маленькие и отсталые страны, то, надеемся, это получится и у нас. И только тогда доля национального пирога. который можно делить на весь народ. увеличится".
Недословно, но точно по смыслу.

Именно это я толдычу здесь все время. Что наше счастье, что наших буржуинов не пустили в буржуинство. Поскольку у них нет глобального влияния, им потребовалась Россия и деколонизация только из-за этого.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантоцци

Новая идеология - цифровая экономика и тотальный контроль за гражданами.

Заметьте - её внедряют далеко не большевики, а вполне себе "свободолюбивые" капиталисты. Это значит, что как минимум - это не изобретение "тоталитарного" советского режима.
А теперь попробуйте порассуждать дальше. Если, как минимум тотальный контроль прекрасно уживается в самом свободном обществе с самым свободным режимом, то в каком случае этот контроль опаснее для простого человека? Где этот тотальный контроль в руках государства, выражающего интересы капитала, или в руках государства выражающего интересы простых граждан?

Греф ни слова не говорит, куда денутся люди, которые будут сокращены в результате цифровой революции. Вы почему-то решили, что пойдут в рабочие, упустив важную деталь - цифровые технологии внедряются не только в Сбербанк. В промышленности и строительстве они так же внедряются. Далее Грефкстати затрагивает тему роботизации повсеместной. Даже слуги будут не нужны. Подумайте об этом. Это уже не фантастика, это уже приходит к нам в нашу жизнь.
Но! Предвидели ли большевики это? Конечно! Но видели её совсем иначе. Не путём сокращения рабочих мест, а путём сокращения рабочего времени! Вот в чём принципиальная разница.

[Фантоцци]

Сообщение от Кирилл Юдин

Заказ Сталина или буржуинов?

государственный заказ, при чём тут Сталин и буржуины. Государству выгоден тотальный и дешёвый контроль над денежными потоками. Дурак сможет видеть, как наполняются и расходуется бюджетные закрома, кто как работает, а кто волынит. Кухарка сможет управлять государством, нажимая на кнопки

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

А кого они предали? Они присягали царю, потом временному правительству, которое большевики свергли.

Чуть чаем не облился.
Расшифрую: кого они предали, ведь сначала сами свергли царя, которому присягнули.
Дело в том, что именно те самые идеологи Белой Гвардии и свергали своего царя. А уже потом, когда большевики подобрали упавшую власть - Временное правительство было неспособно управлять страной и стало ещё хуже - решили в борьбе против большевиков возродить монархию, тем самым предав второй раз.

А потом призвали антанту, обещая отдать земли интервентам в обмен на поддержку. Ну это если кратко.
А так да - герои. Вне сомнения. И Власов тут ни при чём конечно. Просто очень похоже.

[ЕжеВика]

Сообщение от Крыс

Про казачью дивизию СС Краснова не слыхали?

И про Краснова, и про Шкуро, и про многих других... Среди большевиков тоже были предатели, которые сражались на стороне Вермахта. Статистику я приводила в одной из прошлых Курилок - несколько миллионов таких было. И что?

Сообщение от Крыс

Вы пытаетесь создать какую-то лубочную картинку, мол, запутались ребята, у них же своя правда была. Какая? Что такого им большевики сделали, графских титулов лишили? И за это они решили вырезать половину населения, и Гитлеру подсобить? Ну очень патриотично!

Никакого лубка, просто стараюсь быть объективной. А правда она, действительно, у каждого своя.
Кстати, из Ваших слов и предыдущих постов Кирилла выходит, что белоэмиграция в едином порыве вся помогала Гитлеру. Подтверждения своим словам не желаете привести? Не получится. Сказать почему? - не было такого. Почитайте воспоминания Деникина, Феликса Юсупова, да много кого еще. Люди в подполье воевали, деньгами помогали, вступали в армии союзников. Ну, пора уже, ребята с клише прощаться!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантоцци

Кухарка сможет управлять государством, нажимая на кнопки

Кстати, а вы знаете откуда эта фраза про кухарку? Догадываюсь, что знаете как обычно лишь перевранный вариант, а не первоисточник. Ну как обычно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

Среди большевиков тоже были предатели, которые сражались на стороне Вермахта. Статистику я приводила в одной из прошлых Курилок - несколько миллионов таких было. И что?

Пишите сразу - миллиардов.

[ЕжеВика]

Сообщение от Кирилл Юдин

Пишите сразу - миллиардов.

В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР.
Опровергните, если не согласны!

[стар лей]

Сообщение от ЕжеВика

В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР.
Опровергните, если не согласны!

Простите, но вы говорили:

Среди большевиков тоже были предатели, которые сражались на стороне Вермахта. Статистику я приводила в одной из прошлых Курилок - несколько миллионов таких было. И что?

1,5, а если быть точнее 1,2 миллиона, это не несколько, тем более большевиков.
Кроме того, большинство из оных это полиция, строители и прочие тыловики.
Кстати, многие из оных после возвращения советских войск были призваны в красную армию и воевали дальше даже не в составе штрафных рот, в обычных частях.

[ЕжеВика]

Сообщение от Кирилл Юдин

Чуть чаем не облился.

Вы осторожней там) берегите себя.

Сообщение от Кирилл Юдин

Расшифрую: кого они предали, ведь сначала сами свергли царя, которому присягнули.
Дело в том, что именно те самые идеологи Белой Гвардии и свергали своего царя. А уже потом, когда большевики подобрали упавшую власть - Временное правительство было неспособно управлять страной и стало ещё хуже - решили в борьбе против большевиков возродить монархию, тем самым предав второй раз.

Вашу точку зрения поняла. Не разделяю. Все было сложнее. Но спорить желания нет - пусть каждый останется при своем мнении.

Сообщение от Кирилл Юдин

И Власов тут ни при чём конечно. Просто очень похоже.

для эмоционального фона? "То ли он ложки спер, то ли у него, но осадок остался"? Это вы к белому движению Власова присовокупили, чтобы "осадок остался"? ловко!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

из Ваших слов и предыдущих постов Кирилла выходит, что белоэмиграция в едином порыве вся помогала Гитлеру.

Нет не вся. Но и ваша статистика 50х50 - неправда. Соотношение царских офицеров, примкнувших к большевикам примерно 75% к непримкнувшим. При этом не все 25% оставшихся были белогвардейцами. А вот 75% - это именно активно поддерживавших советскую власть.

В остатке 25% среди которых не все даже в Париж уехали. И из тех не все примкнули к Гитлеру.
В итоге получаем, что реальных врагов советской власти было неприлично мало. Так о чём речь тогда? О каком "разделились примерно поровну"?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

Это вы к белому движению Власова присовокупили, чтобы "осадок остался"? ловко!

Нет, просто это предательство одного плана. И те и другие примкнули к захватчикам и готовы были раздербанить Родину. Это не эмоции,
это просто факты.