|
01.07.2016, 17:51
|
#241
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
там нет соплей по этому поводу
|
Да, отсутствие соплей и сентиментальщины - одно из достоинств этого фильма.
|
|
|
01.07.2016, 18:01
|
#242
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Да, отсутствие соплей и сентиментальщины - одно из достоинств этого фильма.
|
И социальный подтекст явно читается, как не крути. Хотя, я настаивать не стану.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
01.07.2016, 18:11
|
#243
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
И социальный подтекст явно читается, как не крути. Хотя, я настаивать не стану.
|
Если вы прочитываете, значит таковой есть. Но сами создатели фильма считают, что это в первую очередь мелодрама. Давлетьяров уволил режиссёра и сам сел в режиссёрское кресло, потому что режиссёр хотел снимать триллер/детектив "про маньяка", а Давлетьярову важно было сохранить замысел и снять мелодраму "про девочку".
|
|
|
01.07.2016, 18:48
|
#244
|
Студент
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 121
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Кто подскажет конвенции мистического триллера. Ну и тройку самых лучших фильмов этого жанра заодно.
|
|
|
01.07.2016, 18:55
|
#245
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
а Давлетьярову важно было сохранить замысел и снять мелодраму "про девочку".
|
И, надо сказать, ему это великолепно удалось... Гениально!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
01.07.2016, 19:20
|
#246
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Сеновал,
Цитата:
Сообщение от Сеновал
Кто подскажет конвенции мистического триллера.
|
Мисти́ческий фильм — сюжет которого строится на столкновении героев с каким-либо непонятным, мистическим явлением.
Например, столкновение с сатанизмом, оккультизмом, контакт с духами, колдовство, пришествие Антихриста, предчувствие апокалипсиса.
Столкновение с непостижимыми и зловещими силами порождает у зрителя чувство страха.
Цитата:
Сообщение от Сеновал
Ну и тройку самых лучших фильмов этого жанра заодно.
|
Ну, это... Как говорится, на вкус и цвет...
Если говорить о тройке... "Сердце Ангела", "Последний экзорцизм", "Сонная лощина"... Да много разных...
Хоть бы трилогия "Три матери"...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
01.07.2016, 19:43
|
#247
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Цитата:
Сообщение от Сеновал
Кто подскажет конвенции мистического триллера.
|
А что такое конвенции?
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
01.07.2016, 19:50
|
#248
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Крыс,
Цитата:
Сообщение от Крыс
А что такое конвенции?
|
Конвенции жанра - зрительские ожидания от фильма данного жанра.
Грубо говоря, конвенции жанра это обязательные элементы, этому жанру присущие.
У каждого жанра есть свои конвенции, которые определяют структуру истории: позитивный или негативный заряд ценностей в кульминационный момент, например печальный конец в сюжете разочарования; традиционный сеттинг, как в жанре вестерна; общепринятые события, такие как встреча молодого человека и девушки в любовной истории; заранее определенные роли, например преступника вкриминальном фильме.
Аудитория осведомлена об этих конвенциях и ожидает увидеть их воплощение в фильме. Соответственно, выбор жанра устанавливает четкие границы возможного, так как структура истории должна учитывать познания и ожидания аудитории.
У каждого жанра есть свои уникальные конвенции, но в некоторых они относительно простоты и гибки.
Например:
Основная конвенция сюжета разочарования - изначально полный оптимизма главный герой, который придерживается высоких идеалов и убеждений и обладает позитивным взглядом на жизнь.
Вторая конвенция – набор постоянно повторяющихся негативных событий, которые на первых порах могут обнадежить героя, но в конечном счете отравляют его мечты и дискредитируют ценности, превращая в циничного и разочаровавшегося во всем человека.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
01.07.2016, 20:06
|
#249
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Крыс,
Цитата:
Сообщение от Крыс
А что такое конвенции?
|
Роберт Макки, "История на миллион долларов":
Принцип творческого ограничения предполагает свободу в определенных рамках. Талант, как мускулы, — без тренировок атрофируется. Поэтому мы намеренно раскладываем на своем пути камни, чтобы обрести вдохновение, преодолевая барьеры. Мы приучаем себя к тому, что должны делать, но число приемов не ограничиваем. Поэтому прежде всего необходимо определить жанр или комбинацию жанров, которые будут направлять нашу работу, так как каменистой почвой, на которой произрастают самые плодотворные идеи, являются конвенции жанра.
Конвенции жанра — это схема рифмовки «стихотворения» рассказчика. Они не препятствуют творческому процессу, а стимулируют его. Задача заключается в том, чтобы соблюдать конвенции, но избегать штампов. Свидание молодого человека с девушкой в любовной истории — это не штамп, а необходимый элемент формы, конвенция. Штамп появится, если их встреча будет происходить так же, как и в других любовных историях. Например, два энергичных индивидуалиста вынуждены вместе участвовать в рискованном предприятии, и вначале кажется, что они ненавидят друг друга; или два робких существа, каждый из которых влюблен, но времени для общения их любимые не находят, и к концу вечеринки оба понимают, что им больше не с кем поговорить, кроме как друг с другом; и так далее.
Конвенция жанра — это творческое ограничение, которое заставляет воображение писателя быть на высоте. Вместо того чтобы отвергать конвенции и упрощать историю, хороший писатель обращается к ним как к старым друзьям, зная, что в стремлении реализовать их необычным способом он сумеет обрести вдохновенную идею для создания сцены, которая сделает его историю незаурядной. С помощью совершенного владения жанром мы можем предложить аудитории множество творческих вариантов реализации конвенции, что позволит повлиять на ожидания зрителей и превзойти эти ожидания, предоставив не только то, что многие надеются увидеть, но и неожиданные моменты (конечно, при условии, что нам хватит на это умения).
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
01.07.2016, 20:06
|
#250
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,195
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
У каждого жанра есть свои конвенции, которые определяют структуру истории
|
То есть, если я сочиняю историю боевик о диверсантах на военно-патриотическую тему, то мелодраматическая линия будет неуместна?
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
01.07.2016, 21:13
|
#251
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Роберт Макки, "История на миллион долларов":
|
Понял, спасибо. Я пролистал этот учебник, но пока толком не читал, руки не дошли (они у меня до многого не доходят, обычно долго))
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
То есть, если я сочиняю историю боевик о диверсантах на военно-патриотическую тему, то мелодраматическая линия будет неуместна?
|
Почему? У героя может быть личная жизнь, если это нужно, пишите. Не вижу причин, по которым любовная линия может помешать взрывать мосты или ловить шпионов
Вообще, догматизм это зло. Можно, нельзя, то не совместимо с этим, тут запрещено то... Кто вот это всё придумывает и зачем, в толк не возьму. Я считаю, можно всё, что не портит историю и не ломает сюжет. Творчество, блин. Созидание. Невозможно ничего нового создать, не пробуя и не рискуя. Так что забейте, ошибётесь - поправят, коль ваша заявка дойдёт по нужному адресу.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 01.07.2016 в 21:18.
|
|
|
01.07.2016, 21:49
|
#252
|
Студент
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 121
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
То есть, если я сочиняю историю боевик о диверсантах на военно-патриотическую тему, то мелодраматическая линия будет неуместна?
|
Нет, тут про другое. Если вы пишете боевик – это финальный поединок или в кризисе герой оказывается во власти врага (плен).
|
|
|
01.07.2016, 21:49
|
#253
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Цитата:
Сообщение от Элина
Всё - важно. И логика, и мотивация. Вы попробуйте прислать синопсис с бездействующей героиней - вам же сразу напишут об этом. И на отсутствие мотивации укажут, и на то, что идея неинтересная.
|
Вы отстали от трендов. Бездействующая героиня (не путать с героем) это тренд на России 1. Более того, мне предлагали такое написать. Даже объясняли почему - люди не хотят бороться, они хотят сказку, где героиня не прилагает усилий и побеждает )))
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
01.07.2016, 21:58
|
#254
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Фантоцци, Конвенции олределяют то, что в произведении данного жанра быть должно, а не чего не должно быть
Если придя на боевик зритель не увидит стрельбы и погонь, он будет разочарован, но это не означает того, что в боевики запрещено вулючать любовные и прочие линии
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
01.07.2016, 22:02
|
#255
|
достопримечательность
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Даже объясняли почему - люди не хотят бороться, они хотят сказку, где героиня не прилагает усилий и побеждает )))
|
Плохо себе такое представляю. Разве что старуха из сказки о золотой рыбке. Дык она в конце-концов все равно у разбитого корыта осталась. Хотя, если концовку с корытом убрать, оно самое и получится.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|