|
15.01.2010, 11:01
|
#241
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Фантазм,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Что это было вообще? Как такая жуткая пошлятина может нравиться? Это ж как нужно неуважать себя, чтобы хвалить тухлятину, которую ему подсунули?
|
Кирилл Юдин,одного не пойму, почему вы никак не соглашаетесь с тем, что не стеб никакой, а правда об американовом мышлении? Да, массовый американ именно такой и это не нравится, в том числе и Тарантино. Уродство, как предмет искусства оправдано в том случае, когда оно оттеняет и контрастирует красоту. В этом фильме крадра сознательно вынесена за рамку кадра.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
15.01.2010, 11:19
|
#242
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Что хотел сказать Тарантино, кроме просчётов реакций зрителя на его поделки?
|
Тарантино, в общем-то, сам всё объяснил в интервью - он хотел показать WW2 не с точки зрения "угнетённых, но победивших", а с точки зрения "чистых" победителей. Вынес за скобки моральные нормы и "правоту-неправоту" и показал просто две шайки кровавых маньяков. Может, это вообще антивоенный фильм, а мы и не поняли?...
|
|
|
15.01.2010, 11:20
|
#243
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Фантазм
Ну, во-первых, я не тупой маргинал, и прекрасно понимаю, что на насилие нормальный человек должен отвечать адекватным насилием
|
Фантазм,ну вы прямо приверженец закона! Вот, скажем, у человека пистолет есть. На него бегут отморозки и размахивают ножами. Должен ли он ждать пока они подбегут и ножами его пощекочут, чтобы адекватно ответить(адекватно как???). На мой взгляд, если он их перестреляет это будет пусть и не адекватно, но справедливо - а неча с ножиками баловаться! Смерть - серьезный аргумент против насилия. Я не гуманист.
Цитата:
Сообщение от Фантазм
Превращение немецких мозгов в фарш я одобряю ЛИШЬ в пространстве данного произведения, ибо это одна из самых драматичных сцен в фильме, без которой он очень много бы потерял.
|
Само пространство этого произведения - не более чем слепок американова восприятия. Тут можно говорить только в целом - приемлите вы такое восприятие, считаете его адекватным или нет.
Цитата:
Сообщение от Фантазм
Поверьте, Тарантино умнее и НАМНОГО талантливее нас с вами, и он просчитал на много шагов вперед, что мы будем чувствовать во время просмотра.
|
Не стану рассуждать об умственных способностях Тарантино, скажу только, что просчитать все невозможно. Никто, в том числе и Тарантино этим не занимается. Это не алгебра. Тут важна сверхзадача и адресность этой сверхзадачи. А адресаты - мыслящие американы.
Цитата:
Сообщение от Фантазм
Тарантино как Хичкок, он абсолютно все держит под контролем и предугадывает каждую мысль, каждую эмоцию зрителя, чтобы в последствии ввести его в еще большее замешательство
|
Хичкок этим не занимался. Он создавал образы на принципе саспенса. Он же режиссер а не психолог.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
15.01.2010, 11:21
|
#244
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Пауль Чернов,
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Тарантино, в общем-то, сам всё объяснил в интервью - он хотел показать WW2 не с точки зрения "угнетённых, но победивших", а с точки зрения "чистых" победителей.
|
Пауль Чернов,вот именно - Vae Victis - горе побежденным в чистом виде.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
15.01.2010, 12:39
|
#245
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Гремлин
Кто-нибудь может объяснить, зачем Тарантино затягивает сцены? Очевидно, он делает это намеренно. Вопрос: "Зачем?"
|
Он снимает фильмы так, как нравится только ему. И может это себе позволить, ибо большому счёту - сам себе хозяин. Вот как Шьямалан в последнее время. У него тоже фильмы безбожно затянуты.
На конкурсе вот тоже - полно сценариев (практически, каждый второй) с затянутыми сценами, и бессодержательными диалогами. Дай такому автору волю и бюджет - он экранизирует своё творение буква в букву, не думая о зрителях. Ибо, получит возможность поступать так, как заблагорассудится.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
15.01.2010, 12:46
|
#246
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Дельта Бета
Лично мне, очевидно, что постебался Тарантино только над фашистами,
|
Умри - лучше не скажешь!
Мне тоже сдаётся, что весь прикол фильма в том, что человек, всю жизнь снимавший кино про бандитов - решил снять про всё то же самое ещё раз, только в декорациях Второй мировой войны.
Кстати.
Когда появились самые первые известия о подготовке к съёмкам фильма (примерно 2007-ой год) многие кино-журналы именно так и писали:
- Бешенные псы среди руин военной Европы!
И рисунок прилагался - Майкл Мэдсен, Брэд Питт и прочие, в американской форме 40-х, в касках, с автоматами и глумливыми физиономиями. (тогда ещё предполагалось, что Тарантино будет снимать ремейк 70-х, про мародёров).
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
15.01.2010, 13:17
|
#247
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Кирилл Юдин,одного не пойму, почему вы никак не соглашаетесь с тем, что не стеб никакой, а правда об американовом мышлении?
|
Я не могну понять эту мысль вообще. Что значит правда?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Да, массовый американ именно такой и это не нравится, в том числе и Тарантино.
|
Если так, то как это можно понять из фильма тарантино? Каким способом Вы увидели, что Тарантино не нравится такое положение дел? С чего Вы вообще решили, что Тарантино что-то не нравится?
Ещё проще - что хотел сказать Тарантино своим фильмом? Если это не стёб, не протест, ничего такого, то что это вообще?
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Вынес за скобки моральные нормы и "правоту-неправоту" и показал просто две шайки кровавых маньяков.
|
И что? даже если так, сказавший "А", должен сказать и "В". Но вместо осмысления этого тезиса нам предлагается пошленький примитивный сюжетец с еврейской девушкой и покушением на Гитлера. Это то каким боком ко всему относится? Так, больные фантазии автора?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А адресаты - мыслящие американы.
|
Да, фильм снимался для этих трёх.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
15.01.2010, 13:21
|
#248
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Мне тоже сдаётся, что весь прикол фильма в том, что человек, всю жизнь снимавший кино про бандитов - решил снять про всё то же самое ещё раз, только в декорациях Второй мировой войны.
|
Вот это выглядит убедительнее всего, а не какой-то фильм для интеллектуалов, в котором непонятно, что этим интеллектуалам делать. Ну не снимал же Тарантино фильм с тонким расчётом, что его закиндают тухлыми помидорами?!
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
15.01.2010, 13:39
|
#249
|
Смотрящий с экрана
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 147
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Нарратор
- Бешенные псы среди руин военной Европы!
Майкл Мэдсен, Брэд Питт и прочие, в американской форме 40-х, в касках, с автоматами и глумливыми физиономиями. (тогда ещё предполагалось, что Тарантино будет снимать ремейк 70-х, про мародёров).
|
Если бы это было так, то из 153-х минут ролика ублюдки должны были мочить гансов (10 минут), трендеть о том, как надо убивать гансов (142 минуты), а на последней минуте их всех скопом должны были замочить либо свои (по ошибке), либо гансы, которые зачищали город (лес, поле, ассенизационные канавы) к приезду Гитлера.
Только вот, причем тут Гитлер?
|
|
|
15.01.2010, 16:14
|
#250
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Но вместо осмысления этого тезиса нам предлагается пошленький примитивный сюжетец с еврейской девушкой и покушением на Гитлера. Это то каким боком ко всему относится?
|
Ммммм... Может, это просто такой маячок зрителю - дескать, на надо быть слишком серъёзными, оно-всё-не-настоящее?
|
|
|
15.01.2010, 16:19
|
#251
|
социальный червь
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 812
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Ммммм... Может, это просто такой маячок зрителю - дескать, на надо быть слишком серъёзными, оно-всё-не-настоящее?
|
Но что-то же все равно должно быть настоящим и в таком случае
|
|
|
15.01.2010, 17:08
|
#252
|
Заблокирован
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 519
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Мариена Ранель
Очевидно, у него стиль такой.
|
Вы сами свою мысль поняли?
Можете представить человека, который будет специально ухудшать свой сценарий, "чисто чтобы стилю не изменять"?
Поэтому не понятно, зачем он это делает?
|
|
|
15.01.2010, 19:41
|
#253
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Я не могну понять эту мысль вообще. Что значит правда?
|
Правда, это и значит - правда. Вот, представьте, перед вами бред сумасшедшего. Вы на полном серьезе делаете сценарий по этому бреду, а. потом снимаете фильм.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Если так, то как это можно понять из фильма тарантино? Каким способом Вы увидели, что Тарантино не нравится такое положение дел? С чего Вы вообще решили, что Тарантино что-то не нравится?
|
Уважаемый, Кирилл Юдин, я конечно не претендую на то, что я абсолютно прав, но такие выводы я сделал исходя из ряда интервью Тарантино, ряда критических статей и собственного анализа. Конечно, я могу ошибаться. Но, Тарантино при всей его эпатажности не производит впечатления идиота, более того он весьма трезво говорит о волнующих его проблемах.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Ещё проще - что хотел сказать Тарантино своим фильмом? Если это не стёб, не протест, ничего такого, то что это вообще?
|
Вот так вы себе все представляете, братаны американы. Но, если это правда, то чем вы отличаетесь от тех с кем воевали - вполне нормальные мысли, которые Тарантино на мой взгляд и хотел донести.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Да, фильм снимался для этих трёх.
|
Злой вы, право! Среди американов встречаются думающие люди.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
15.01.2010, 21:09
|
#254
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вот, представьте, перед вами бред сумасшедшего. Вы на полном серьезе делаете сценарий по этому бреду, а. потом снимаете фильм.
|
Зачем? Какой смысл снимать бред сумасшедшего без какого-либо авторского осмысления - вот прямо как есть, если понимаешь, что это бред? Ещё более глупо - показывать потом это кино этому же сумасшедшему. Потому что он не увидит даже, что это бред. Ведь для него - это НОРМА. И даже рядом не окажется никого, кто объяснит идиоту, что это - бред. В лучшем случае, что поймёт сумасшедший, что этот БРЕД - ПИТТ. И что? Зачем эти потуги? Для кого? Для чего?
Допустим кто-то НЕ сумасшедший увидит этот бред. ОН-то что должен понять? Если он не идиот, он и так знает, что это бред. То есть автор и для думающего ничего не скажет и не создаст.
Выходит, как ни крути,а фильм абсолютно бессмысленен, как и любой больной бред. Следовательно автор фильма, как минимум - тупой.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 15.01.2010 в 21:20.
|
|
|
15.01.2010, 21:14
|
#255
|
социальный червь
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 812
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Следовательно автор фильма, как минимум - тупой.
|
Т.е. Квентин Тарантино, как минимум - тупой?
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|