|
27.02.2016, 18:21
|
#241
|
Читатель
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 71
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
как оформить, если один герой говорит не останавливаясь, а второй кидает фразу? Так пойдет?
ПЕТЯ
Я дал тебе все, деньги, власть, богатство.
ВАСЯ
Отстань от меня.
ПЕТЯ
(продолжая)
У нас было договор, ты должен расплатиться за все.
|
|
|
27.02.2016, 18:29
|
#242
|
Студент
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 208
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
Теоретически да, но в данном примере непонятно зачем. Все работает и так. Обычно это используется, когда фраза героя прерывается действием.
|
|
|
27.02.2016, 18:53
|
#243
|
Продавец лжи
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
Цитата:
Сообщение от Максвелл
как оформить, если один герой говорит не останавливаясь, а второй кидает фразу? Так пойдет?
ПЕТЯ
Я дал тебе все, деньги, власть, богатство.
ВАСЯ
Отстань от меня.
ПЕТЯ
(продолжая)
У нас было договор, ты должен расплатиться за все.
|
Не годиться.
первое:
Диалог, в отрыве от места действия и описания действия - не работает.
Второе:
Не пишите диалоги, если вы не можете передать энергетику сцены и её смысл в формате "немого кино". (Подробный поэпизодник сцены вам в руки).
Что, кто, кому сказал... должно быть понятно и без диалогов на любом языке. И даже если диалог переведут и озвучат на китайском, смысл сцены не должен изменится ни на грамм.
третье:
Темп разговора определяется не только и столько темпераментом персонажа, а сколько напряженностью событий в сцене.
четвертое:
Актеры всегда, в любой момент времени на площадке - работают. Мимикой, жестом, действием. Они всегда что-то делают, а не ждут момента открыть рот, и вставить реплику по тексту.
Пятое:
Всегда слушайте свои диалоги, записав их на диктофон, с озвучкой в один голос. Помогает услышать и увидеть сцену со стороны.
Ваша задача: дать сцене ритм энергетику и смысл действия.
Как это сыграть, срежиссировать, и поставить на камеру - не ваша проблема и специальность.
Советую:
разбивайте монологи действием.
дайте актерам работу.
Персонаж, который не даёт рта открыть, должен быть прерван действием.
Используйте блок "примечание".
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
|
|
|
27.02.2016, 19:23
|
#244
|
Студент
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 208
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
Мне кажется, Максвелл вообще не про это спросил. Он же не всю сцену выложил. Как вы можете судить, работает диалог или нет не зная контекста? И вообще, я думаю это просто пример был (не самый удачно, конечно же).
Но ответ развернутый и, в принципе, очень дельный.
|
|
|
27.02.2016, 20:05
|
#245
|
Продавец лжи
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
Цитата:
Сообщение от Уксус
Мне кажется, Максвелл вообще не про это спросил. Он же не всю сцену выложил. Как вы можете судить, работает диалог или нет не зная контекста? И вообще, я думаю это просто пример был (не самый удачно, конечно же).
Но ответ развернутый и, в принципе, очень дельный.
|
Сценарий - это как сборочный чертеж. Его качество определяется не только замыслом, но и точностью исполнения. После прочтении сценария, у участников съемочной группы не должно быть дойного толкования событий.
Иначе начнется дурдом, и режиссер сойдет с ума объясняя всем и каждому как должно быть правильно.
Из приведенного фрагмента, не очевидно что один трындит, а другой от него отмахивается. Потому без описания действий персонажа который молчит сцена пуста и непонятна. У режиссера и актеров есть масса поводов для двойного и даже пятикратного толкования текста.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
Последний раз редактировалось АлександрКу; 27.02.2016 в 20:23.
|
|
|
27.02.2016, 20:31
|
#246
|
Критик
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 349
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
У меня тот же вопрос, который задал
Максвелл,
но в обобщённом виде - как оформить, если герои говорят одновременно, но начинают и заканчивают реплики не одновременно, особенно если их больше, чем двое?
|
|
|
27.02.2016, 20:53
|
#247
|
Продавец лжи
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
Цитата:
Сообщение от отступник
У меня тот же вопрос, который задал
Максвелл,
но в обобщённом виде - как оформить, если герои говорят одновременно, но начинают и заканчивают реплики не одновременно, особенно если их больше, чем двое?
|
Как вы себе это представляете? Технически. Особенно на озвучивании.
Даже Трындычиха из в "Свадьбы в Малиновке" говорит строго в определенный момент
Персонажи в кадре одновременно не говорят (кроме массовки). Это аксиома режиссерской работы (в прочем, я могу ошибаться).
Иногда говорят двое одному, но в этом случае как правило слова забивают звуковыми эффектами.
Очень плотный диалог создать можно. Но у вас аудио-визуальное произведение, где видео ряд имеет явный приоритет повествования.
Посмотрите как снимают диалоги. Забейте в гугл "Восьмерка и диалог"
Банально. Камера должна успевать фокусироваться на разных персонажах
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
Последний раз редактировалось АлександрКу; 27.02.2016 в 20:59.
|
|
|
27.02.2016, 21:07
|
#248
|
Читатель
Регистрация: 09.12.2015
Сообщений: 3
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
Цитата:
Сообщение от Демон из рая
И в той и в той ситуации можно и так и так.
|
Спасибо!
|
|
|
27.02.2016, 22:03
|
#249
|
Студент
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 208
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
Согласен с АлександрКу. Персонажи в одно и то же время не говорят. Читайте свои сценарии в слух и следите за темпом и ритмом. Хорошие сценарии тем и отличаются, что их приятно читать, даже как литературу.
|
|
|
27.02.2016, 23:25
|
#250
|
Двойной агент
Регистрация: 26.06.2015
Адрес: Местечко Кифер
Сообщений: 100
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
Цитата:
Персонажи в одно и то же время не говорят.
|
В реальной жизни при споре часто говорят одновременно и перебивают.
Может оформить так:
Цитата:
ПЕТЯ
Я дал тебе все, деньги, власть, богатство...
ВАСЯ
(перебивает Петю)
Отстань от меня!
ПЕТЯ
... У нас было договор, ты должен расплатиться за все.
|
__________________
Хочешь мира - купи парабеллум.
|
|
|
27.02.2016, 23:57
|
#251
|
Продавец лжи
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
Цитата:
Сообщение от Вальтер Либов
В реальной жизни при споре часто говорят одновременно и перебивают.
|
В жизни - да. В кино - нет.
Ремарку (перебил) указывать обязательно. Это плотный диалог, но не одновременный разговор. Не путайте других и не путайтесь сами.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
|
|
|
28.02.2016, 00:40
|
#252
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
Я так думаю, персонажи могут тараторить синхронно, только если это фон. И на фоне этого гвалта что-то происходит, на чём и фокусируется внимание зрителя. А конкретно диалог одновременно - это ж невозможно будет слушать, да ещё и вникать в смысл!
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
28.02.2016, 22:49
|
#253
|
Двойной агент
Регистрация: 26.06.2015
Адрес: Местечко Кифер
Сообщений: 100
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
Цитата:
Либов: В реальной жизни при споре часто говорят одновременно и перебивают.
АлександрКу: В жизни - да. В кино - нет…
Это плотный диалог, но не одновременный разговор. Не путайте других и не путайтесь сами.
|
Неверно, Александр – тут нет путаницы.
В кино, как и в жизни, возможен одновременный диалог и даже «триалог»
(Dual dialogue, Triple dialogue). Это обычная кинопрактика. В сценарии одновременные диалоги оформляются параллельными столбиками.
Вот как одновременный диалог поясняется на сайте сценарного мастерства «Скринрайтинг Голдмаин» (перевод мой):
…
Двойной диалог выглядит так:
Цитата:
_____МАЙК________________________БЕТ
__Я пою под дождем...__________Перестаньте! Я схожу с ума
__Просто пою под дождем..._____от вашего чёртова пения!
__Какое прекрасное чувство...
__Я счастлив снова.
_____(мычит)______________________ВИННИ (З.К.)
__Хм-хммм-М-м-м-м-гм...________Не могли бы вы заткнуться!
__Хм-хммм-М-м-м-м-гм...________Кого-то сейчас вырвет...
__Ммм-ммм-хммм-хммм-хммм
__Хм-хммм-М-м-гм
.
|
Идея здесь в том, что у вас есть два (или более) героя, говорящих одновременно, но разные вещи. Если речь героев перекрывается, печатайте текст, как указано выше. Какой персонаж в каком столбце – дело ваше. В приведённом выше примере имеет смысл указать пение в левой колонке, так в правой колонке на пение реагируют другие герои (читатель сперва услышит пение, а затем прочитает о реакции людей... вы, вероятно, сделали бы это сами, да?). Хотя возможны и ситуации с реверсией - в зависимости от эффекта, который вы пытаетесь создать.
Если ваш герой говорит, и в середине его диалога вы хотите, чтобы кто-то другой начал «балаболить», просто раздвоите диалог первого персонажа следующим образом:
Цитата:
______________ЗЕЛЬДА
__________Ну я и сказала Марти:
__________«Марти,» говорю я, «что такой
__________парень, как ты, делает в этой
__________богадельне?»
_
____________ЗЕЛЬДА_____________________АЙРИС
_________(продолжая)________________Ох, этот Марти хитрюга.
____И Марти говорит мне:____________Если бы у меня было ты
____«Зельда,» говорит он, «я________знаешь, что... Я бы,
____это не по своей воле.»__________ты знаешь, что...
|
Если кино-диалоги не будут отражать реальную речь реальной жизненной ситуации, зритель подсознательно почувствует фальшь ("Актёры говорят, как по писаному, по ролям, раз-два-три... Не верю!") и фильм потеряет в правдоподобии. Кино - это зеркало жизни, а не балаган условностей. Пожалуйста дайте вашим героям говорить в сценарии свободно, без оглядки, раздельно и в перебивку.
__________________
Хочешь мира - купи парабеллум.
|
|
|
29.02.2016, 00:41
|
#254
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
Вальтер Либов, один вопрос. Вы не пробовали показать оформленный таким образом сценарий российским редакторам? Да ещё и с диалогами, где десять персонажей трендят одновременно, каждый своё? А актёры в таком творении должны играть не по ролям, а так, "как в жизни" - хрен знает что и зачем, зато "правдиво"? Мой вам дружеский совет - выбросьте эту мерзость и из компа, и из головы.
Цитата:
Сообщение от Вальтер Либов
Если кино-диалоги не будут отражать реальную речь реальной жизненной ситуации, зритель подсознательно почувствует фальшь
|
Верно. А теперь напрягите память и скажите, часто ли вам в жизни приходилось разговаривать одновременно хотя бы с одним человеком? Не говоря уже о трёх и более. И прямо вот так, чтобы это был именно диалог? Я даже представить подобное могу с трудом. Ну, и где же здесь реализм? Нет его, а есть попытки выдать за "реалистичность" надуманную и высосанную из пальца ересь Что плюсов произведению не добавит, а вот в мусорную корзину отправит запросто.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 29.02.2016 в 00:53.
|
|
|
29.02.2016, 02:33
|
#255
|
Продавец лжи
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
|
|
|