Черный квадрат

[Жанна Берт]

Сообщение от Бразил@3.10.2008 - 12:38
Но ведь по поводу Чёрного квадрата я специально провёл опрос. НИКТО из моих знакомых, НИКТО не считает, что это выдающееся произведение с точки зрения живописи, с точки зрения художественного исполнения.

Но, я надеюсь, ВСЕ они его, конечно, видели, чтобы судить о художественном исполнении? Или этот вопрос Вы им не задавали?
Это если мы говорим с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ живописи.

[Жанна Берт]

Сообщение от Бразил@3.10.2008 - 13:02
Ага. Здесь всё по-взрослому. В перерывах между раундами (.)(.) показывают

Квадратные с зелеными пипками.

[Бразил]

Сообщение от Жанна Берт@3.10.2008 - 13:07
Но, я надеюсь, ВСЕ они его, конечно, видели, чтобы судить о художественном исполнении? Или этот вопрос Вы им не задавали?
Это если мы говорим с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ живописи.

Почти все видели живьём.
Даже больше скажу. Среди моих знакомых есть несколько театральных художников. Они способны оценивать эту с точки зрения живописи более-менее профессионально.

Такие?
[.][.]

[Авраам]

Сообщение от Кандализа@3.10.2008 - 13:02
Авраам , вам таки опять придётся бежать в синагогу.

Я из нее уже не вылезаю...

[Жанна Берт]

Кратенько справка по теме:
Представление о том, что живопись и скульптура должны правдиво отражать реальные предметы и явления, было основательно подорвано такими художниками, как Гоген и Мунк, а окончательно низвергнуто такими течениями, как фовизм, экспрессионизм и кубизм. Дадаизм, возникший во время 1-ой мировой войны, поставил под сомнение саму сущность и значимость искусства.
Именно такие сомнения привели к рождению концептуального искусства, которое ставило во главу угла идею, а не исполнение. Несмотря на стремление Модернизма внести свой "порядок" в теорию искусства, традиционная живопись сохраняла свои позиции и человек по-прежнему оставался в центре её внимания.

Следовательно,
Если рассматривать Черный квадрат в рамках концептуального искусства, как альтернативной идеи отражения реальности, он является произведением изобразительного искусства.
С точки зрения живописи, как традиционного мастерства, основанного на воспроизведении максимальной реалистичности изображения, Черный квадрат таким произведением не является.

[Кирилл Юдин]

По-моему, это самая нижняя точка. После неё возможно только развитие, только движение вперёд.

Подловили. Нокдаун.

Содержания там столько, что Вам и не снилось

Да не, снилось и не такое.

От души так назвали идиотами всех, кто не разделяет Вашу точку зрения на Квадрат Малевича.

Не правда. Во-первых, я назвал идиотами, тех, кто им восхищается, да и то не идиотами я назвал кого-то, а идиотизмом саму тенденцию отрицать навыки, знания и умения, и восхищаться эпатажным дерьмом авантюристов. А точки зрения могут отличаться и по иным параметрам. Во-вторых, первым "восторженных ценителей высокого искуства" идиотами назвал С.Дали - я ишь его процитировал.

Я Вас оскорбляю, а Вы так вежливы со мною. Прямо душа не нарадуется на Вашу прелестную и уважительную манеру общения.

То есть Вы признаёте, что оскарбляете меня? Ну, допустм, я не так явно и назойливо и без такой пренебрежительности. А во-вторых, я - не интеллигент, по невежественности своей, а не со зла. Но Вам-то - непростительно.

Вот представьте, что Вы приходите в любой музей мира. И там висит Черный квадрат. В каждом зале. По два!
А ту картину, что Вам нравится можно увидеть только в Москве и только в одной картинной галерее.

Так примерно и происходит. Если не придираться к словам. А если придираться, то и "Гитлер капут" не прокатывают ПО ВСЕМУ МИРУ ВО ВСЕХ КИНОТЕАТРАХ... и т.д.
Я ведь говорил не о тождественности этих объектов спора, а отвечал на Ваш вопрос, что движет мной. Вот примерно такие же чувства. А Вы что думали, я на историю мировой культуры покуашюсь?

Но ведь по поводу Чёрного квадрата я специально провёл опрос. НИКТО из моих знакомых, НИКТО не считает, что это выдающееся произведение с точки зрения живописи, с точки зрения художественного исполнения. Но, однако, как символ, как этап развития искусства многие (большинство) её признают. А остальным плевать на эту картину и на мировое искусство заодно.

Хорошо, сойдёмся на этом. Очевидно, что даже я ЧК использую как симовл идиотизма и профанации в любом искусстве. Тут приходится согласиться. Примерно, как Чикатило - симовл садизма ХХ-века, но навзать его выдающейся личностью - у меня не получается. Как и ЧК - произведением искусства.

[Кирилл Юдин]

С точки зрения живописи, как традиционного мастерства, основанного на воспроизведении максимальной реалистичности изображения,

Понимаете, традиционное мастерство не означает воспроизвеление максимальной реалистичности изображения. Оно означает грамоного воспроизведения на основе огромного количества знаний и умений (которыми даже не все художники в полном объеме успевают овладеть).
Есть огромное колическто картин, которые совершенно не реалистичны, но сделаны мастерски, умело, вдумчиво. А есть мазня обычных авантюристов, которым просто некогда учитсья и осваивать мастерство и техники, потому что это долго и сложно и не всем дано.
Вот кто хотя бы пробовал освоить мастерство, понимает на чём оно держится, тому легче отличить мазню от нереалистичной но професионально выполненной работы. Иным просто сложно это понять.

То есть вопрос не только в реалистичности, и не столько вней.

[Жанна Берт]

Сообщение от Бразил@3.10.2008 - 13:15
Такие?
[.][.]

А мож такие?

[Кирилл Юдин]

Я даже простые истины скажу академические:
Обычно проводят при поступлении в соответсвующие учебные заведения два экзамена - рисунок и живопись.
Многие даже поступающие не понимают главной задачи и сути этих экзаменов. Например, если я могу нарисовать в цвете постановку, то зачем ещё и в ч/б изображении это делать?

Хотите узнать в чём разница, кроме инструментов, которыми выполняется задание?

Дело в том, что в рисунке интерес представляет умение грамотно строить предметы. Это то, на что в первую очередь обращабют внимание при оценивании. То есть учитывается грамотное взаиморасположение предметов их искажение в перспективе и т.п.

В живописи главым является умение работать с цветом. Не важно насколько непропорционален графин и насколько он реалистичен - важно показать умение работать именно с цветом. И никакого отношения к фотореалистичности это не имеет.

Поэтому все эти искания и новаторство заложено в самой обыкновенной традиционной школе художетсвенного мастерства. И никакие там нео-креативисты тут особой роли не играют. Просто любой художник, основываясь на задачах академической школы, таких как поиск новых форм, пиёмов, техник постоянно находится в поиске этих форм. А рисовальщик (то есть просто мастер умеющий реалистично изображать предметы) этим не занимается. Но они оба владеют ремеслом.

Неокреатвисты (я так решил навзать всяких концептуалов от искууства) делают вид, что открывают нечто новое. Но это убедительно лишь для обывателя.

[Кирилл Юдин]

А мож такие?

Ну это явно продажная любвь. Даже порно.

[Жанна Берт]

Сообщение от Кирилл Юдин@3.10.2008 - 14:03
Ну это явно продажная любвь. Даже порно.

Вот видите, Кирилл, как понятен, а главное реалистичен бывает кубизм Так картину и назовем... Выставку в музеях организуем... М-ммм...
А можно назвать "Девушка с с... персиками"

[Кирилл Юдин]

Так картину и назовем... Выставку в музеях организуем...

Это картина? А я думал биржевой график какой-то.

[Жанна Берт]

Сообщение от Кирилл Юдин@3.10.2008 - 14:12
[b] Это картина? А я думал биржевой график какой-то.

А что, вполне концептуально. Что, Вам уже и биржевые маклеры не угодили? Маклер, может, тоже художник! Не ЧК, конечно, зато в тему. Я может тоже вклад хочу внести в историю. Буду портреты современников рисовать...

а идиотизмом саму тенденцию отрицать навыки, знания и умения, и восхищаться эпатажным дерьмом авантюристов.

С этим полностью согласна. Хорошее резюме. Но ЧК все равно уважаю.

[Кирилл Юдин]

Я может тоже вклад хочу внести в историю.

Если есть желание внести вклад - лучше на мой счёт (номер сообщу в личку).

[Жанна Берт]

Сообщение от Кирилл Юдин@3.10.2008 - 14:21
Если есть желание внести вклад - лучше на мой счёт (номер сообщу в личку).

Могу, но только безумными сценариями.