Идея фильма

[Хэтчет]

Сообщение от Пауль Чернов

Учебник Нехорошева попробуйте.

Учебник по кинодраматургии профессора Л.Н. Нехорошева "Драматургия кино". Что-то стоящее, спасибо.

[Афиген]

Сообщение от Хэтчет

Приведите пример где она описана

Сначала был Туркин. Его книжку, на мой взгляд, морально устаревшую и трудно написанную, вы можете купить. Когда учился я, лекции по теории кинодраматургии во ВГИКе читали Нехорошев (его книжку вы тоже можете купить) и Кожинова (компиляцией ее лекций по сути и является упомянутая вами

Сообщение от Хэтчет

некая "азбука сценариста"

которая, на самом деле, называется "Букварь сценариста". Эта книжка написана прослушавшим курс этих лекций Молчановым).

Сообщение от Хэтчет

я знаю только Митту

Книжка Митты имеет малое отношение к теории отечественной кинодраматургии. Это компиляция американских учебников, как и книжка Червинского (которой, кстати, вполне достаточно, на мой взгляд).

Сообщение от Хэтчет

В кавычках, потому что я не вижу блестящих сценариев. Может они и есть. Сценарий Монгола стилистически великолепно написан Арифом Алиевым, на мой взгляд, но Новая земля это просто детский лепет

Ничего на это вам ответить не могу, ибо сценариев Алиева не читал, а фильмов по ним не видел (по крайней мере, от начала до конца).
Зато я знаю мэтров без кавычек, таких как Черных, Володарский, Арабов, Ибрагимбеков, Бородянский, Миндадзе, которым давно уже никому ничего не надо доказывать. Они писали и продолжают писать хорошие сценарии. Впрочем, у каждого свой вкус.

Сообщение от Хэтчет

Держатся жопой, но это опять же, мое мнение. Может и не держатся, может всячески стремятся воспитать молодое поколение, просто рынок маленький, на всех не хватает.

Так держатся или не держатся? Если держатся, то каким образом? На всех не хватает чего? Пожалуйста, пишите внятно.

Сообщение от Хэтчет

Бондарчук постоянно ноет, что нет хороших сценариев и сценаристов, а сам делает Обитаемый остров с Володарским.

Вообще-то, насколько мне известно, Володарский начинал работать над этим сценарием, а в результате писали его какие-то писатели-фантасты с Украины.

Сообщение от Хэтчет

Я смотрел лекцию, она есть на Рамблере, декана сценарного отделения ВГИКа, типа того, так вот он учит студентов структуре на Андрее Рублеве.

На сценарном отделении ВГИКа нет декана. Есть декан сценарно-киноведческого факультета, но он не учит студентов структуре. Судя по "Рублеву", вы, видимо, имеете в виду лекцию Нехорошева (с бородой такой, да?).

Сообщение от Хэтчет

Только есть ли где эта русская теория в письменном виде, с устоявшейся терминологией, чтобы ее можно было использовать.

Ну, я об этом уже написал. А с другой стороны, хотите стать сценаристом - поступайте на сценарный, вам там все расскажут. А то ведь есть такие хитрые некрасовские мужички, которые учиться идут в "Вышку", чтобы дипломом жопу прикрыть, а потом со скуки сценарии пописывают.

Сообщение от Хэтчет

у Чарли, пока он пытался Рублева писать, авторское кино, ничего не выходило, и только после того как сходил на семинар и поговорил с Макки, добавил жанровости и структуры и все заработало.

Спорный вопрос. Невыносимо скучный фильм, как и все, кроме "Вечного сияния..." фильмы по сценариям Кауфмана.

Сообщение от Хэтчет

Мне достаточно западной, без Тарковщины

Есть и наша, без "тарковщины". Это вопрос подхода к предмету. У каждого он разный, и это нормально.

[Афиген]

Повторное, б...дь, сообщение.

[Хэтчет]

Сообщение от Пишульц

Туркин "Драматургия кино". Это была настольная книга на сценарном во ВГИКе.

Отлично, уже две. Интересно именно оригинально мнение, компиляции бессмысленны.

[Мария О]

Сообщение от Хэтчет

Интересно именно оригинально мнение,

Аристотеля читайте.

[Афиген]

Сообщение от Хэтчет

Интересно именно оригинально мнение

Тогда Аристотель. О! Мария О меня Опередила.

[Ого]

Сообщение от Афиген

Вообще-то, насколько мне известно, Володарский начинал работать над этим сценарием, а в результате писали его какие-то писатели-фантасты с Украины.

Читал интервью с ними. Это супруги Дьяченки. Действительно писатели с Украины. Что меня удивило в интервью о том, как они писали "Обитаемый остров", это то, что ни слова не было сказано о Володарском. Говорили, будто написали двадцать версий, что работали не ради денег и получили совсем ничего. Правда, суммы так от них и не добились.

[Хэтчет]

Сообщение от Афиген

Тогда Аристотель.

Читал, куда без него. Мне интересно, есть ли какой-либо аутентичный взгляд у российских педагогов. Больше для теоретического понимания.

Сообщение от Афиген

Судя по "Рублеву", вы, видимо, имеете в виду лекцию Нехорошева (с бородой тако

Ага, он. http://vision.rambler.ru/users/protivpotoka/1/1/

Сообщение от Афиген

хотите стать сценаристом - поступайте на сценарный

Хотите стать сценаристом, пишите сценарии. Единственный путь. Собственно, этим и занимаюсь.

[Афиген]

Сообщение от Хэтчет

Хотите стать сценаристом, пишите сценарии.

Писать - занятие идиотское.

Сообщение от Хэтчет

Мне интересно, есть ли какое-либо аутентичный взгляд у российских педагогов. Больше для теоретического понимания.

Да сдалась вам эта теория? Есть основной предмет - сценарное мастерство. Это практика. И это действительно важно.

[Хэтчет]

Сообщение от Афиген

Писать - занятие идиотское.

Согласен, особенно когда в стране дороги в ужасном состоянии.

Сообщение от Афиген

Володарский, Арабов, Ибрагимбеков, Бородянский, Миндадзе,

Володарский и Ибрагимбеков работали над УС2-3, да и старые они совсем. Люди другой эпохи. Арабов автор Сокуровского Фауста, может выйти хороший фильм. "Космос как предчувствие" Мендадзе понравился, последние работы - треш. Доказывать им ничего не надо, но и особо выдающегося они не показывают.

[Хэтчет]

Сообщение от Афиген

Да сдалась вам эта теория? Есть основной предмет - сценарное мастерство. Это практика.

Например, можно практикой годами учиться писать хорошие диалоги, методом проб и ошибок оттачивая мастерство. А можно узнать, по каким правилам диалог строится и освоить эти знания и уже потом оттачивать мастерство. Кажется, это называется инновации.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Хэтчет

можно узнать, по каким правилам диалог строится и освоить эти знания и уже потом оттачивать мастерство

Мммм... вы так подходите, будто умения сценариста - это нечто алгоритмическое. Выучил правила и попёр писать

[сэр Сергей]

Сообщение от Хэтчет

Кажется, это называется инновации.

Хэтчет,инновация - слово плохое, американово какое-то, нехорошее слово.

[Хэтчет]

Сообщение от Пауль Чернов

вы так подходите, будто умения сценариста - это нечто алгоритмическое.

Сценарий это структура. Создание сценария - это конструирование. Это писатель может нести любую чушь, которая в голову придет.
Поэтому, например, создание структуры - самой важной части, подчинено алгоритму, диалог тоже ведь строится по правилам. Или, если пишите комедию, надо сначала узнать законы комедии. Без знания правил, законов, методов, хитростей, процесс превращается в графоманию или заканчивается не начавшись.
Умения сценариста не алгоритмичны, но процесс работы над сценарием в какой-то степени да.

[НИХИЛЪ]

Кирилл Юдин, кирилл "фильм о гладиаторе" - это не идея, я согласен, но, скажем, "фильм о китайском мастере кунг-фу, который волей случая оказывается в древнем риме и становится гладиатором" - это идея. Разница в том, что из первая не содержит в себе ничего, а вторая может быть развита, потому как из нее основные составляющие можно извлечь.