Курилка. Часть 22

[Слава КПСС]

Мне кажется, глупо отождествлять политику, которую ведет сегодня украинское правительство, преследуя свои, вполне конкретные и только им одним до конца понятные, цели, с мнением простого украинского народа, который, как и любой другой, хочет вполне понятных и прозаичных вещей: стабильности и уверенности в завтрашнем дне со всеми сопутствующими атрибутами в виде бесплатного/доступного образования, медицины, всевозможных социальных гарантий и проч. Не имея ничего этого в настоящем, и ощущая на собственной шкуре, что так дальше жить нельзя и нужно куда-то двигаться, оказывается, что люди не в состоянии принять единственно верное для них решение (если оно действительно существует в сложившейся ситуации), поскольку, если и умели, то за годы независимости их совершенно "разучили" думать самостоятельно. Да и кто им даст это сделать, по большому счету? Как и где окажется лучше для рядового украинца честно вам сегодня не скажет никто, тем более СМИ, которые отражают интересы власти. Да и не думает никто в Раде о рядовом украинце, это очевидно. Мне кажется, не вдаваясь в детали, что от союза с Россией, а не Европой, украинский народ только выиграет. Есть еще, правда, третий вариант, который кто-то уже озвучивал выше – самим построить сильное, самостоятельное государство, но с Януковичем, это скорее сюжет из области фантастики. Самое обидное, что все предпосылки для этого Украина имеет. Складывается такое впечатление, что абсолютно все вокруг, преследуя собственные интересы, знают, что нужно делать с Украиной и так или иначе определяют ее будущее, кроме самих украинцев, что еще раз подчеркивает абсолютную недееспособность правящей верхушки и инертность мышления народных масс.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Слава КПСС

Мне кажется, глупо отождествлять политику, которую ведет сегодня украинское правительство, преследуя свои, вполне конкретные и только им одним до конца понятные, цели, с мнением простого украинского народа, который, как и любой другой, хочет вполне понятных и прозаичных вещей: стабильности и уверенности в завтрашнем дне со всеми сопутствующими атрибутами в виде бесплатного/доступного образования, медицины, всевозможных социальных гарантий и проч. Не имея ничего этого в настоящем, и ощущая на собственной шкуре, что так дальше жить нельзя и нужно куда-то двигаться, оказывается, что люди не в состоянии принять единственно верное для них решение (если оно действительно существует в сложившейся ситуации), поскольку, если и умели, то за годы независимости их совершенно "разучили" думать самостоятельно. Да и кто им даст это сделать, по большому счету? Как и где окажется лучше для рядового украинца честно вам сегодня не скажет никто, тем более СМИ, которые отражают интересы власти. Да и не думает никто в Раде о рядовом украинце, это очевидно. Мне кажется, не вдаваясь в детали, что от союза с Россией, а не Европой, украинский народ только выиграет. Есть еще, правда, третий вариант, который кто-то уже озвучивал выше – самим построить сильное, самостоятельное государство, но с Януковичем, это скорее сюжет из области фантастики. Самое обидное, что все предпосылки для этого Украина имеет. Складывается такое впечатление, что абсолютно все вокруг, преследуя собственные интересы, знают, что нужно делать с Украиной и так или иначе определяют ее будущее, кроме самих украинцев, что еще раз подчеркивает абсолютную недееспособность правящей верхушки и инертность мышления народных масс.

Суть в другом. Единственная республика где массово не понимают, что в 90-х нас всех просто "развели" и оставили в дураках, это Украина.
Казахстан, РФ, Белоруссия - уровень жизни выше. Узбекистан, Киргизия,... - там простой народ это давно понял.

Я и пишу, что мне кажется, это связано с тем, что на Украине население САМО проголосовало, а не элита, как у других, приняла решение.
И простые люди не могут смириться, что сами себя засунули в задницу, пытаются доказать себе, что все-равно были правы.
В других республиках с этим проще - народ не спрашивали.

Ну и Прибалтика особняком, хотя, там очень многие из коренных тоже считают, что их обманули.Кто не верит, может посмотреть продолжение фильма "Легко ли быть молодым', по-моему через 10 лет. Там открыто говорят. что при русских было лучше.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Слава КПСС

...
Есть еще, правда, третий вариант, который кто-то уже озвучивал выше – самим построить сильное, самостоятельное государство, но с Януковичем, это скорее сюжет из области фантастики. Самое обидное, что все предпосылки для этого Украина имеет.
...

Вот на этот сценарий шансов нет никаких. Соседи не дадут. Украина может быть сателлитом или одних или других.
Это как считать, что Луна, когда захочет, может улететь к какой угодно планете.
Украина окружена гигантами и никаких шансов на самостоятельность у нее нет. Если только пользоваться противоречиями соседей, что делал Кучма. Но Ющенко этот сценарий привел в негодность, отдавшись одному из соседей. Все попытки Януковича его восстановить - проваливаются.

[Валерий-М]

Сообщение от Слава КПСС

Как и где окажется лучше для рядового украинца честно вам сегодня не скажет никто, тем более СМИ, которые отражают интересы власти.

Этого никто точно знать не может. Кроме Ванги, но она умерла.
Но плюсы и минусы каждого варианта боле менее ясны.

Сообщение от Слава КПСС

Мне кажется, не вдаваясь в детали, что от союза с Россией, а не Европой, украинский народ только выиграет.

Совершенно не очевидно.
С Россией достичь интеграции будет легче. Российский покупатель привык к украинским товарам и воспринимает их благосклонно.
В Европе позиции нужно завоевывать. И это будет труднее.

Однако в долгосрочной перспективе интеграция с Европой сулит больше преимуществ.

Это как для теннисиста, какой турнир выбрать. Можно Санкт-Петербург -опен. Там легче победить.
Или какой-нибудь турнир "Большого шлема". Победить много сложнее, зато в соревновании с большими мастерами твоя техника будет расти быстрее, да и призы там несравнимо больше.

В плане стабильности Европа тоже более предсказуема.
В России в любую минуту возможен самый неожиданный поворот. И к коммунизму, и к национализму, и к гипертрофированному либерализму.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Валерий-М

...
Однако в долгосрочной перспективе интеграция с Европой сулит больше преимуществ.
...

В долгосрочной как раз меньше.
Может больше как раз в краткосрочной, пока будут насыщаться дешевыми европейскими товарами.

Но главное в другом. Европе Украина не нужна.
Все как-будто забыли, что Ющенко сдал Украину Европе, но та ее просто не приняла, поскольку не знала что с ней делать.
Единственный интерес Европы это не отдать Украину РФ. Все.
Самим она не нужна.
И это было во время экономического взлета до 2008 года. Даже тогда отказались.

Сейчас, во время затяжного кризиса и переезда производства в Азию, об этом даже смешно говорить.

[Валерий-М]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Может больше как раз в краткосрочной, пока будут насыщаться дешевыми европейскими товарами.

Ну, это совсем краткосрочная перспектива.
Какие-то импортные товары подешевеют, свободное передвижение по Европе появится.
Но эти дешевые товары вытеснят украинские. То есть работы станет меньше, соответственно, и заработка.
Ситуация ухудшится. Причем, в большей степени, чем это было бы при интеграции с Россией. Российские товары победить легче.

[Валерий-М]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Но главное в другом. Европе Украина не нужна.

А кому нужен слабый партнер?
Если Украину сейчас и примут, то только в пику России.
То есть этим можно воспользоваться, если выбрать такое направление развития.
Прибалтика, вроде, довольна.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Валерий-М

Ну, это совсем краткосрочная перспектива.
Какие-то импортные товары подешевеют, свободное передвижение по Европе появится.
Но эти дешевые товары вытеснят украинские. То есть работы станет меньше, соответственно, и заработка.
Ситуация ухудшится. Причем, в большей степени, чем это было бы при интеграции с Россией. Российские товары победить легче.

Вот только в такой краткосрочной и есть плюсы.
Как для Греции зона евро.
Очень выгодно поначалу. И все.

Так же для Украины.
Российские товары легче победить пока действуют преференции СНГ. Потому что стоит РФ и другим странам поставить Украину в один ряд с теми же ФРГ. И немецкие товары со вистом вытеснят украинские.

Ну а как в ЕС украинские товары будут бороться с немецкими, думаю всем будет забавно посмотреть. А сельское хозяйство с Французским и Швейцарским.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Валерий-М

А кому нужен слабый партнер?
Если Украину сейчас и примут, то только в пику России.
То есть этим можно воспользоваться, если выбрать такое направление развития.
Прибалтика, вроде, довольна.

Вы ведь в Питере живете. Когда последний раз в Прибалтику ездили?
Там попа полная.

Куда Украину примут?
Ассоциация не вступление ЕС. Например, Марокко в ассоциации, добавится еще Украина.
Вы не путайте одно с другим.

[Сын братьев Люмьер]

Что такое ассоциация?
Это зона свободной торговли. Беспошлинно можно гнать товар.
РФ и другим по СНГ придется закрыться, чтобы этот товар не пошел через украинскую границу с украинским лейблом.
Только и всего.
Украинские товары станут в один ряд с немецкими, американскими, китайскими.
А по одной цене они нафиг не нужны.
Спрос на украинские товары давала таможенная политика СНГ. Преференции членам.
Сейчас растоможка украинского и немецкого, например, автомобиля, будут равны.

PS: После Кипра и Греции вступление полноправным членом кого-либо в ЕС закрыто. Даже мысли нет взять партнера слабее среднестатистического.

[Валерий-М]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Ну а как в ЕС украинские товары будут бороться с немецкими, думаю всем будет забавно посмотреть. А сельское хозяйство с Французским и Швейцарским.

Польские как-то состязаются. Нужно, конечно, в этом направлении немалые силы прикладывать. Зато, если уж вышел, то имеешь продукцию по-настоящему хорошего качества.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

огда последний раз в Прибалтику ездили?

В прошлом году был в Эстонии. Все довольны.
некоторые из наших, конечно, бухтят. Обидно им, что эстонцы на русском языке не желают разговаривать. Но при этом в Россию возвращаться не собираются.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Ассоциация не вступление ЕС.

Я имею в виду, что уж если выбрали это направление, то в перспективе нужно добиваться полного членства в ЕС.
И тогда будут иметь кредиты на развитие производства 3-4% годовых, а не 25% как у нас.

[Слава КПСС]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Вот, что предложили за изменения

Я в референдуме участия не принимал. А те, кто сказал «Да» едва ли могли отчетливо себе представить, чем обернется независимость в ближайшем обозримом будущем. Говорить «Да» основываясь на воззвании сомнительного происхождения – верх наивности.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Обещания не выполнены… Так что люди имеют полное право и возмущаться и что-то предпринимать.

Только одно не понятно - претензии кому предъявлять?

Сообщение от Валерий-М

В Европе позиции нужно завоевывать.

О чем вы говорите?! В рамках установленных квот – пожалуйста, завоевывайте, флаг в руки.

Сообщение от Валерий-М

В плане стабильности Европа тоже более предсказуема.

Особенно учитывая то, что ислам в Европе укрепляет свои позиции.

Сообщение от Валерий-М

Если Украину сейчас и примут, то только в пику России.

На карте Евросоюза 2050 года нет такого государства как Украина. Это чтобы вы понимали "реальные перспективы".

Сообщение от Валерий-М

Какие-то импортные товары подешевеют, свободное передвижение по Европе появится.

С чего вдруг вы решили, что европейские товары будут дешевле? Вот в то, что отечественное производство будет уничтожено, тем или иным способом, и на этом фоне альтернативы товарам из Европы не будет, я охотно верю.

Куда передвигаться? Кто нас там ждет? Уборщиком можно и в Украине устроиться. Все кто хотел/мог уехать уже давно уехали. А ничего из себя не представляющие голодранцы там даром не нужны.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Валерий-М

Польские как-то состязаются. Нужно, конечно, в этом направлении немалые силы прикладывать. Зато, если уж вышел, то имеешь продукцию по-настоящему хорошего качества.




В прошлом году был в Эстонии. Все довольны.
некоторые из наших, конечно, бухтят. Обидно им, что эстонцы на русском языке не желают разговаривать. Но при этом в Россию возвращаться не собираются.



Я имею в виду, что уж если выбрали это направление, то в перспективе нужно добиваться полного членства в ЕС.
И тогда будут иметь кредиты на развитие производства 3-4% годовых, а не 25% как у нас.

Польские состязаются на дотациях от ЕС. Потому как члены, для них выделена пропорция.
Это в ЕС с/х товары хорошего качества?
Я в Литве. Не довольны, в городах даже грязно.
Марокко когда добьется членства?
Добиваться они могут сколько угодно.

Но я ставлю 7 к 3, что никакого подписания не будет.
Это самоубийство и для Украины, как сколько-нибудь развитого государства и для нынешней власти.
Думаю, это кость прозападникам, чтобы Янук и К могли спокойно править, обещая, что в этом или следующем году вступим.

Хотя, может и ошибаюсь, конечно. И элита на Украине остановилась в развитии в 90-х.

[Валерий-М]

Сообщение от Слава КПСС

С чего вдруг вы решили, что европейские товары будут дешевле? Вот в то, что отечественное производство будет уничтожено, тем или иным способом, и на этом фоне альтернативы товарам из Европы не будет, я охотно верю.

Дешевле будут, потому что пошлины отменят.
Посмотрите на Молдавию.
Сначала у них было резкое падение собственного производства. А потом приноровились, и стали увеличивать его долю.
Например, по винам они в два раза экспорт увеличили.
Значит можно, если захотеть.

А вообще, это стратегический выбор, который нужно сделать любой стране.

Либо ты соглашаешься на равных конкурировать с ведущими производителями и имеешь шанс вывести производство на мировой уровень. Что трудно.

Либо ты признаешь свою ущербность и неспособность конкурировать с ведущими производителями, продолжаешь выпускать свое говно, защищаясь при этом железными занавесами, пошлинами и таможенными союзами с такими же неудачниками. Этот путь легче, но перспектив никаких не имеет.

[Валерий-М]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Я в Литве. Не довольны, в городах даже грязно.

В Литве я давненько не был. Но как-то слабо вериться, что большинство населения там вдруг осознало, что с Россией сближаться было бы лучше.