|
25.01.2016, 10:34
|
#256
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 96
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
сама теория эволюции сегодня несколько пробуксвывает,
|
Пробуксовывают у кого-то представления о научном методе на основе поповской демагогии. А с теориями всё нормально.
Это как о ребёнке сказать, что-то он пробуксовывает: то ему молока грудного хватало, теперь кашу требует. Раньше ползал нормально, тут вдруг ходить захотелось - ненормально это как-то. Должен всю жизнь мамкину сиську теребить, агукать и сраться с штаны?
То ли дело вера - как сралась в штаны, так и срётся!
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
25.01.2016, 10:37
|
#257
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Курилка. Часть 96
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Причём тут вообще ваше православие?
|
Вообще-то, некорректное замечание.
Правиславие при том, что в "такой союз государств в Европе" входят наши братья по вере - традиционно православные страны - Греция, Болгария, Румыния, Черногория (или как ее прнято называть в Европоидии - Монте Негро) например. На пороге вступления туда православная Сербия.
Кроме традиционно православных стран, в ЕС, например, каноническая территория Автокефальной Польской Православной церкви и Финляндской православной церкви.
Кроме этого, в Европоидии расположены крупнейшие зарубежные епархии Русской Православной Церкви, например, Корчевская епархия - РПЦ во Франции, Сурожская епархия - РПЦ в Великобритании и Ирландии и т.д.
В Италии находится Равенский Экзархат Константинопольского патриархата.
Так что, Православие, очень, даже при чем.
__________________
Si vis pacem, para bellum
Последний раз редактировалось сэр Сергей; 25.01.2016 в 10:40.
|
|
|
25.01.2016, 10:39
|
#258
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Курилка. Часть 96
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Пробуксовывают у кого-то представления о научном методе на основе поповской демагогии. А с теориями всё нормально.
|
Да неть. Не нормальо с теорией. Прежние представления не получили подтверждения... Новых опор для теории, пока не найдено. Хотя, есть, вполне убедительные гипотезы. Никто не спорит.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
25.01.2016, 10:56
|
#259
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Курилка. Часть 96
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Что касается веры, то как там насчёт Одинов, Ярил, Зевсов и прочих Ра?
|
Это примитивное язычество, которое сменила Итиная Вера - естественный процесс.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Что там со старообрядческой церковью?
|
Староорядчество, это, в общем-то, православие. Если, что.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Да чего там, как быть с первой христианской общиной? Где она? Ау? Не, не уходят, не трансформируются?
|
Именно, трансформируется. Потому что, церковь - живой организм и Бог общается с люди своя, и Соборный Разум присутствует.
Но, что касается теорий... Тут, несколько инаяе дело обстоит.
Например, теория Мироздания Аристотеля сменилась иной. Теория флогистона сменилась иной. Теория Эфира сменилась иной. И т.д.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
25.01.2016, 11:47
|
#260
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 96
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вообще-то, некорректное замечание.
|
Очень даже корректное, в отличие от притягивания за уши сюда "войну против православия". Вот если бы речь шла о том, что католикам разрешается крестить младенцев, а православным - нет, тогда бы вопли "наших бьют" были бы уместны. Но любому здравомыслящему человеку понятно, что ЕС - это прежде всего Германия, Франция, Великобритания, и это - католицизм. Но что-то никто не визжит, что католиков обидели. Все "узрели" нападки именно на ваше православие. И понесли тему развивать - ну один-в один укропатриоты, которым везде рука путена мерещится и заговор против нэньки.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Прежние представления не получили подтверждения...
|
И как это противоречит научным принципам и методам познания?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Новых опор для теории, пока не найдено. Хотя, есть, вполне убедительные гипотезы.
|
Гипотезы? Ага. Хватит заниматься поповской пропагандой и врать. Словно ТСН смотрю.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Это примитивное язычество, которое сменила Итиная Вера - естественный процесс.
|
Это "примитивное" язычество легло в основу древнейших культур и мощнейших цивилизаций, родившей науку, представления о строении Вселенной, технологии, позволившие построить величайшие сооружения человечества, развить гуманитарные науки, положить фундамент права, которым пользуемся до сих пор. А "прогрессивная" религия, поработила и уничтожила целые народы, крестовыми походами уничтожали чужие культуры и население, сжигала своих людей на кострах. Её адепты придумали изуверские пытки для неугодных.
Ваша Истинная Вера - истинна исключительно для вас. Но гордыня не позволяет вам смотреть на мир объективно. Вам во всём нужно превозносить себя и ставить вашу религию, не лишенную изъянов и пороков, над всем остальным миром и правами всех остальных людей. Ваша религия бесцеремонно узурпировала право на нравственные ценности, якобы вне вашей религии нравственность существовать не может. При этом само такое заявление в корне безнравственно и лицемерно. "Прогрессивненькая" такая дорожка для фанатиков.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Староорядчество, это, в общем-то, православие. Если, что.
|
В том-то и дело. Вам бы ещё теории научные критиковать. Что ж вашу "истинную веру" так шарахает из стороны в сторону, коли она истинна?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Именно, трансформируется.
|
То есть научным теориям вы отказываете в развитии и трансформации, хотя научный метод не заявляет, что владеет истиной, получаемой непосредственно от Создателя, и потому научные знания незыблемы и всегда верны. Находите в этом подтверждение несостоятельности научного метода познания и теории в частности. А почему-то знания, получаемые по вашему же утверждению непосредственно из "рук Самого!" - запросто меняете, порою ценой крови и лишений своих же единоверцев.
И ничего! Вера Истинная!
Вот поэтому и я говорю, если допустить, что Библия действительно кем-то навеяна свыше, то уж точно самим дьяволом, поскольку столько лжи, ненависти к своим созданиям и лицемерия в том, кого вы называете мудростью и любовью просто быть не может. Как может быть лукавство от Бога?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 25.01.2016 в 11:52.
|
|
|
25.01.2016, 13:01
|
#261
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка. Часть 96
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ну, об этом говорит отец АНдрей Кураев в своей книге "Может ли православный быть эволюционистом" и отвечает на вопрос утвердительно - может.
|
Сэр Сергей,
Ну, надо смотреть, что именно он говорил и чем аргументировал. Вообще-то, я Кураева уважаю, но, к слову сказать, даже такие популярные, авторитетные персоны, как о. Александр (Мень) и митрополит Антоний Сурожский в порядке "частных мнений" высказывали еретические вещи. У Антония Сурожского попадаются безграмотные высказывания, высказывания двоечника, при всём при том, что он обладал энциклопедическими знаниями и свободно разговаривал на восьми языках. Но - это горе от ума. Сейчас гораздо чаще встречается горе от дури. Просто некоторые (многие) батюшки и богословы стесняются, стыдятся своей Веры, своего Православия. Им очень хочется выглядеть современными, крутыми, продвинутыми, незашоренными, свободными от предрассудков, идущими в ногу со временем, образованными, разносторонними людьми широчайших взглядов, а не какими-нибудь неграмотными попами и клерикальными крысами. И, вот, начинаются выкрутасы и "частные богословские мнения"... (примеров множество, опускаю для краткости). Молодцы!!! Обосновали Библию наукой! (т.е., Слово Божие, это такая нелепица, которую ещё надо обосновать научными доводами). Другой (митрополит и дипломированный богослов, кстати) открыто заявляет, что его цель - полное объединение Православия с католичеством (католики уже не еретики) и ему наплевать, что он шокирует свою, в большинстве консервативную, паству. Он - полубог, хозяин своего слова, захотел - ляпнул... Не, я не против. Хочешь быть крутым и современным - будь им!!! Но зачем свой модернизм выдавать за Православие?
Это - один полюс. На другом полюсе наоборот - "ревнители", архи-супер ортодоксальные ортодоксалы и борцы с апостасией. Там свои заморочки, свои гуру и своя блажь... (отдельная тема). Мне лично несимпатичны и неинтересны ни те, ни другие. Лучше всего быть от всего этого в стороне и не участвовать во всём этом. И, стоя на удалении, тихо улыбаться. Без ехидства - просто улыбаться.
|
|
|
25.01.2016, 14:32
|
#263
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Курилка. Часть 96
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
ЕС - это прежде всего Германия, Франция, Великобритания, и это - католицизм.
|
Не совсем.
Германия на две трети протестантская лютеранская. Даже службу военных священников в Бундесвере возглавляют два епископа - лютеранский и католический.
Во Франции на Северо-Западе протестанты.
Великобритания имеет собственную веру - Англиканскую, представленную собственно Англиканской церковью и епископальными церквями Шотландии и Уэльса.
Английская церковь отделилась от Рима, еще при, присной памяти, короле Генрихе VIII.
Католики - ирландцы компактно живут в Белфасте - Северной Ирландии.
Практически 100% католлические в ЕС - Испания, Португалия, Италия, Ирландия и из новых, пожалуй, Венгрия.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Но что-то никто не визжит, что католиков обидели.
|
Это, очевидно, за отсутсвием практикующих католиков на форуме  Думаю, им это не шибко понравится в любом случае.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Все "узрели" нападки именно на ваше православие. И понесли тему развивать - ну один-в один укропатриоты
|
Не совсем так. Дело в том, что в ЕС и традиционно православные страны. Вы же не будете это отрицать.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
И как это противоречит научным принципам и методам познания?
|
А я, разве, сказал, что противоречит? Я такого не говорил. Я сказал, что теория эволюции пробуксовывает, потому что не найден "двигатель биологической эволюции". Прежний "двигатель" таковым не оказался.
З.Ы. Это, скорее, мне в пору спрашивать вас, где тут "поповская пропаганда"?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Гипотезы? Ага. Хватит заниматься поповской пропагандой и врать. Словно ТСН смотрю.
|
При чем тут ТСН? И при чем тут "поповская пропаганда"?
Теория "мутаций, как двигателя биологической эволюции" потерпела крах.
Есть гипотеза "ГПГ, как двигателя биологической эволюции", если она получит должное подтверждение она станет теорией.
В отношении зарождения жизни на Земле, как я говорил, недавно, получила подтверждение (правда, только одно) в эксперименте теория панспермии (заноса жизни на Землю из Космоса).
Это наука. Одна теория уходит, другая ее сменяет, по мере накопления знаний.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Это "примитивное" язычество легло в основу древнейших культур и мощнейших цивилизаций, родившей науку, представления о строении Вселенной, технологии, позволившие построить величайшие сооружения человечества, развить гуманитарные науки, положить фундамент права, которым пользуемся до сих пор.
|
Да примитивное. Не смотря на достижения Древних ивилизаций. Истинную Веру предстояло, еще, обрести.
Истинная Вера дороже всех достижений. Не достигли бы тогда, достигли бы потом.
А, вот, Истинную Веру могли бы не обрести и прозябать духовно во тьме язычества.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А "прогрессивная" религия, поработила и уничтожила целые народы, крестовыми походами уничтожали чужие культуры и население, сжигала своих людей на кострах. Её адепты придумали изуверские пытки для неугодных.
|
Ну, Инквизиция имела очень много положительных аспектов. Именно, Инквизиция остановила ряд вредных течений человеческой мысли.
Что до Крестовых Походов, то они, в конечном итоге, окончились неудачей, но принесли в мир много полезного.
З.Ы. Православная церковь,как раз, инквизиции не имела.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Но гордыня не позволяет вам смотреть на мир объективно. Вам во всём нужно превозносить себя и ставить вашу религию, не лишенную изъянов и пороков, над всем остальным миром и правами всех остальных людей. Ваша религия бесцеремонно узурпировала право на нравственные ценности, якобы вне вашей религии нравственность существовать не может. При этом само такое заявление в корне безнравственно и лицемерно. "Прогрессивненькая" такая дорожка для фанатиков.
|
Нет. Не гордыня. Мы не осуждаем иные веры. Мы, просто, точно знаем, что вне Православия для нас нет спасения, как написано на флаге над Афоном?
И никто ничего не узурпировал. Православие - наша традиция. Можно не веровать, но отрицать собственную традицию, просто, глупо и не по-русски.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
В том-то и дело. Вам бы ещё теории научные критиковать. Что ж вашу "истинную веру" так шарахает из стороны в сторону, коли она истинна?
|
А почему бы не покритиковать? Вы же критикуете церковь. Даже занимаете, иногда (не всегда) антицерковную позицию.
А церковь никогда не выступала против науки. Если что, первая Академия Наук возникла в Ватикане.
А, что до Истинной Веры, так, еще одним подтверждение ее истинности является то, что дьявол ее постоянно атакует. Как было с Расколом.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
То есть научным теориям вы отказываете в развитии и трансформации, хотя научный метод не заявляет, что владеет истиной, получаемой непосредственно от Создателя, и потому научные знания незыблемы и всегда верны
|
От чего? Никто не отказывает научным теориям в трансформации. Напротив, ерковь признает, что Познание бесконечно, что теории меняются,с меняют друг друга по мере накопления знаний, поэтому, Православие никогда не канонизировало ни одну научную теорию.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Находите в этом подтверждение несостоятельности научного метода познания и теории в частности.
|
Не совсем. Мы находим в этом подтверждение Величия Божия и Бесконечной Мудрости Создателя.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А почему-то знания, получаемые по вашему же утверждению непосредственно из "рук Самого!" - запросто меняете, порою ценой крови и лишений своих же единоверцев. И ничего! Вера Истинная!
|
Да никто ничего не меняет. Православие свято придерживается Святоотеческого учения.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Как может быть лукавство от Бога?
|
Не может быть и его там и нет. Ибо, Бог есть Правда и нет неправды в Нем.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
25.01.2016, 14:40
|
#264
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 96
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Не совсем так. Дело в том, что в ЕС и традиционно православные страны. Вы же не будете это отрицать.
|
Ладно, вы меня убедили - этот виртуальный закон сочинили специально, чтобы уничтожить православие и Россию!  Вы же не будете это отрицать?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
25.01.2016, 14:55
|
#265
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Курилка. Часть 96
Что-то не видно ни подтверждения, ни опровержения этого закона.
А тем временем вна Украине намерены давать срок до 2 лет за Крымнаш.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
25.01.2016, 15:09
|
#266
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Курилка. Часть 96
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Ну, надо смотреть, что именно он говорил и чем аргументировал. Вообще-то, я Кураева уважаю
|
Ну, надо отыскать для вас. Чтобы не быть голословным и не ошибиться.
Аргументировал он, помнится, тем, что Бытие, практически, в точности излагает этапы развития Земли и жизни на ней ( с условием, если наблюдателя поместить не в Космос, а на саму Землю).
В защиту того, что Бог вложил в Материю способность к саморазвитию, я уже приводил строки из Бытия - "земля произвела", "вода пролизвела".
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
даже такие популярные, авторитетные персоны, как о. Александр (Мень) и митрополит Антоний Сурожский в порядке "частных мнений" высказывали еретические вещи. У Антония Сурожского попадаются безграмотные высказывания, высказывания двоечника, при всём при том, что он обладал энциклопедическими знаниями и свободно разговаривал на восьми языках.
|
В том-то и дело, что только одна книга Кураева не имеет Благословения Патриарха - "Как меня делают антисемитом", во вступительном слове к ней он так и пишет, что в этой книге он излагает свое частное мнение, текст же остальных имел Благословение, то есть, был одобрен Патриархом.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Но - это горе от ума. Сейчас гораздо чаще встречается горе от дури. Просто некоторые (многие) батюшки и богословы стесняются, стыдятся своей Веры, своего Православия. Им очень хочется выглядеть современными, крутыми, продвинутыми, незашоренными, свободными от предрассудков, идущими в ногу со временем, образованными, разносторонними людьми широчайших взглядов, а не какими-нибудь неграмотными попами и клерикальными крысами. И, вот, начинаются выкрутасы и "частные богословские мнения"... (примеров множество, опускаю для краткости).
|
Да, есть и такое. Но, как известно, "Разномыслию быть надлежит" и, как пишет Древний Патерик, "Люди должны быть поправляемы только людьми".
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Другой (митрополит и дипломированный богослов, кстати) открыто заявляет, что его цель - полное объединение Православия с католичеством (католики уже не еретики) и ему наплевать, что он шокирует свою, в большинстве консервативную, паству.
|
Ну, строго говоря, католики и не еретики. Они схизматы. Еретики - протестанты.
Так, при переходе из Католицизма в Православие не перекрещивают, то есть, католическое Крещение признается Благодатным, при переходе в Православие католических свщеннослужителей их принмают в сущем сане, то есть католическая Хиротония, тоже признается и т.д.
Еретические же положения католического учения, приведшие к Схизме, да... Они вызывают множество вопросов.
И, сколько я знаю, Богословские вопросы, даже, не столько к Символу Веры (это, еще можно отнести к вопросу интерпретации, хоть и с натягом), даже не к Догмату о непогрешимости папы (потому что, Догмат поправлен и папа считается непогрешимым только ex cathedra), сколько к католическому "принципу замещения", выразившемуся в изменении формул Таинств.
В любом случае ни о каком объединении со схизматами не может идти речи, пока не сняты Богословские вопросы к некоторым положениям католического учения.
Хотя, Латынь - Богослужебный язык и не удет ересью произнесение молитвы или Славословия на латыни... (Исключение, конечно, католический Символ Веры, ну и Кирие Элейсон - Господи Помилуй, по скольку, эту молитву они оставили на греческом).
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Он - полубог, хозяин своего слова, захотел - ляпнул... Не, я не против. Хочешь быть крутым и современным - будь им!!! Но зачем свой модернизм выдавать за Православие?
|
Вот тут вы правы на все 100% и, даже, больше!!!
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Это - один полюс. На другом полюсе наоборот - "ревнители", архи-супер ортодоксальные ортодоксалы и борцы с апостасией. Там свои заморочки, свои гуру и своя блажь... (отдельная тема).
|
И это правда. Полностью вас поддерживаю и солидарен!!!
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Лучше всего быть от всего этого в стороне и не участвовать во всём этом. И, стоя на удалении, тихо улыбаться. Без ехидства - просто улыбаться.
|
Вот, это, действительно, самая правильная позиция!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
25.01.2016, 15:10
|
#267
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Курилка. Часть 96
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Ладно, вы меня убедили - этот виртуальный закон сочинили специально, чтобы уничтожить православие и Россию! Вы же не будете это отрицать?
|
Скорее, буду это отрицать!!!
Переформулирую обвинение: "Если этот закон - правда, то это путь дальнейшей секуляризации и уничтожения Веры".
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
25.01.2016, 16:44
|
#268
|
Критик
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 507
|
Re: Курилка. Часть 96
Есть и в Польше здравомыслящие граждане однако. Но, как и везде, - мало:
http://kalmius-info.ru/av***i/sergej...kov/54103.html
__________________
Художник должен быть сытым, чтобы не продаваться за кусок хлеба. Но не зажравшимся. © ВР
|
|
|
25.01.2016, 17:51
|
#269
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 96
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Скорее, буду это отрицать!!!
|
Странно.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Переформулирую обвинение:
|
Ну, это уже без меня. Хотя уверен, никакого покушения на веру и в этом случае нет. Правящие верхушки заинтересованы, чтобы религия существовала и уничтожать её не будут, если хотят сохранить власть над толпой.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|