Мне понравился этот фильм!

[Дон ХХХуан]

Ыыы)))Лоханулся Фильм снял Гондри - канешна!!!

[Бразил]

Лично у меня сложилось впечатление, что эта легенда была нужна не столько жителям, сколько старику и горстке людей вокруг него. Остальные как-то расшевелились к финалу, но их энтузиазм у меня доверия не вызвал.

В наше время легенды создаёт только кинематограф.

Я понимаю, что в таком захолустье может быть какая-то история, которая добавляет местным жителям гордости. Я могу им посочувствовать, но сочувствовать фильму об этом - нет. К тому же эта линия сплетена с линией "перемотки", а она по правде - просто сказочно неправдоподобна и невероятно предсказуема.

Итак, Вы можете посочувствовать жителям. Это уже хорошо.
По поводу предсказуемости. Успех, наверное, можно было предсказать довольно легко. (Хотя я допоследнего сомневался, всё-таки съёмки "Охотников за приведениями" были настолько бредовы, что такое вряд ли кому-то могло понравится).
Но как Вы предсказали, что на них наедут за нарушение авторских прав? И что они (вопреки правилам) не смогут выкрутиться? И вся их продукция будет уничтожена?
Я этого не смог предсказать. Это были неожиданные повороты (для меня).
По поводу сказачности согласен, по поводу неправдоподбия не согласен. Вся линия выстроена очень правдоподобно (насколько сказка може быть правдоподобной, как например, какой-нибудь "Ананасовый экспресс").

Честно говоря, не совсем понимаю, о чем вы говорите.

О любовной линии.

Во-первых, фильм в общем-то прямой, как в плане сюжета, так и в плане эмоций. И та же линия с джазменом о которой вы говорите (к концу она действительно становится доминирующей) никаких насмешек не предполагает.

Предполагает, кстати. Там в концовке есть момент, когда герой Блэка ищет врача, в над ним все смеются. Хотя ему, действительно, нужен врач. По-моему, это насмешка над стереотипным мышлением.

Зритель "Перемотки" неважно - настроен он на просмотр истории о джазмене, или хочет "поржать" над съемками в домашних условиях на насмешку не настроен.

Не понял, почему. Я настроился на насмешку, как только увидел физиономии актёров.

Если это насмешка, то Гондри просчитался, потому что насмешку во-первых не видно, а во-вторых не оценят.

Я увидел и оценил насмешку. Но, возможно, это лишь моя интерпретация.

Если бы эта линия была бы доведена до какого-то предела, а потом сделала неожиданный поворот, это была бы насмешка.

Насмешки бывают разные.

А так, создается впечатление, что у режиссера просто не хватило метража для третьей линии, любовной,, вот и пришлось оборвать ее на диалоге об усиках.

Неправдоподобное объяснение.

Перемотка - несбалансированная смесь комедии и драмы. Причем в трагикомедию это не превращается. Во-первых, драма здесь на самом деле - мелодрама, как по содержанию, так и по исполнению, во вторых оба эти элемента - комедия и мелодрама четко разделены.

А по-моему вполне сбалансированная смесь. И то, что там комедия и мелодрама чётко разделены не доказывает обратного.

[Афиген]

как Вы предсказали, что на них наедут за нарушение авторских прав?

Вообще-то, это - первое, что приходит в голову.

[Бразил]

Сообщение от Афиген@21.01.2009 - 15:17
Вообще-то, это - первое, что приходит в голову.

Это во сне Вам в голову пришло? Или сразу перед сном?

[Афиген]

Это во сне Вам в голову пришло?

Во сне я вижу исключительно материалы порнографического содержания.

[Бразил]

Сообщение от Афиген@21.01.2009 - 15:21
Во сне я вижу исключительно материалы порнографического содержания.

К чему такие откровения?
Может, Вам тоже пора открыть ветку в духе "откровения психа".

В общем, конечно, если настраивать себя таким вот образом на кино, что мысль о нарушении авторских прав героями фильма возникает в первую очередь, то никакого удовольствия от фильма не получишь. Таким гражданам лучше спать и видеть порно-сны.

[Афиген]

Может, Вам тоже пора открыть ветку в духе "откровения психа".

Я подумаю.

Таким гражданам лучше спать и видеть порно-сны.

И не только им.

[Граф Д]

Я не ждал, что героев прижмут за нарушение, но этот момент был предварен поворотом настолько же ожидаемым, насколько и притянутым за уши и надуманным - а именно тем, что жителям города всем понравилась эта лажа которую они снимали (и которая по существу может нравится только либо доморощенным кинематографистам либо молодым любителям приколов), после этого в принципе я уже был готов ко всему - что героев пригласят на съемки в Голливуд или что к ним в гости приедет кто-то из звезд. Но их прижали за авторские права. И раздавили все кассеты (и у них не было копий, не говоря о том, что в реальности все эти фильмы, раз уж они так понравились кто-нибудь непременно перенес в цифровой формат и выложил в интернет - пустяковое дело). Хорошо, пусть это был неожиданный поворот. Он как-то повлиял на ход фильма? Да нет - у них и так были проблемы со сносом здания, а нарушение авторских прав в фильме заканчивается сценой где давят кассеты на улице катком. Собственно история с пересъемкой - сама по себе, она никак не влияет на ход событий, а эмоциональное наполнение фильма (которое подразумевает линия с джазменом) под вопросом. Ибо он слишком мелодраматичен, герои не трагичны, а скорее комичны, а заинтересованность жителей в этом доме и его истории - под вопросом. Собственно, до определенного момента никто из них и носа не показывал в этот дом, если не считать клиентов видеопроката.

[Бразил]

Я не ждал, что героев прижмут за нарушение

Итак, значит в предыдущем сообщении Вы написали, что сочувствуете жителям города. Теперь признали наличие неожиданного поворота. Прогресс очевиден.

но этот момент был предварен поворотом настолько же ожидаемым, насколько и притянутым за уши и надуманным - а именно тем, что жителям города всем понравилась эта лажа которую они снимали

Да, успех был вполне предсказуем. Хотя, повторюсь, режиссёр всё сделал для того, чтобы посеять сомнения. ("Ночная съёмка" в "Охотниках за привидениями" - это вообще атас.)
По поводу надуманности и притянутости за уши не могу согласиться.
Конечно, понравилось не всем. Но многим. И не факт, что им так уж понравилось, просто это прикольно. Это было свежо и весело для многих жителей города. К тому же раскрыта психология этих жителей: "Пусть это фигня, но фигня-то нашенская! Это же свои ребята снимали, местные". А потом ещё и самим поучаствовать можно.

после этого в принципе я уже был готов ко всему - что героев пригласят на съемки в Голливуд или что к ним в гости приедет кто-то из звезд.

А вот это было бы неправдоподобно.

Хорошо, пусть это был неожиданный поворот. Он как-то повлиял на ход фильма?

Да, повлиял. Они теперь не могут переснимать фильмы и вынуждены снять собственный фильм, по своему сюжету.

Последние несколько предложений из Вашей речи я не понял.

[Граф Д]

Бразил

Итак, значит в предыдущем сообщении Вы написали, что сочувствуете жителям города. Теперь признали наличие неожиданного поворота. Прогресс очевиден.

Нет, я говорил, что сочувствую жителям маленьких городков, ищущим причины для гордости в легендах. Жители города изображенного Гондри выглядели вполне самодостаточными. А что касается неожиданного поворота, то он в фильме ничего не меняет. И дальше действие развивается вполне предсказуемо, даже если бы в начале не было отрывков из снятого героями фильма про джазмена.

Это было свежо и весело для многих жителей города. К тому же раскрыта психология этих жителей: "Пусть это фигня, но фигня-то нашенская! Это же свои ребята снимали, местные". А потом ещё и самим поучаствовать можно.

Да вот как-то не выглядели они такими уж убогими, чтобы так уж радоваться "это мура, но наша"! Не верю я что у них такая психология. Не верю ни в такую психологию реальных жителей. В России такая психология не проходит, если не считать каких-то совсем уж неразвитых людей и я очень сомневаюсь, что в Штатах с их мощным кинематографом ситуация иная. Реакция на любительское кино везде будет одинакова, оно интересует очень немногих и никогда не составит конкуренцию блокбастерам.
А главное, мне не верится, что люди в городе, изображенном Гондри это люди с такой психологией. Не видно этого на экране.

Да, повлиял. Они теперь не могут переснимать фильмы и вынуждены снять собственный фильм, по своему сюжету.

Они не вынуждены - сняли бы они фильм или нет, на судьбу дома это бы не повлияло. Что их вынудило? Любовь к кино? Мечта снимать картины. Да нет, они вообще, как ни парадоксально не выглядят людьми, увлеченными кинематографом. Они валяли дурака, а потом сняли на том же дураковалятельном уровне картину о джазмене. Для чего? Чтобы спасти дом? Заранее обреченная на провал затея. Чтобы порадовать зрителей? Очень хорошо, но я уже не верю в этих зрителей после того как они ломились за любительскими пересъемками блокбастеров. Чтобы почтить память джазмена? Трогательно, но мне неинтересно.

Последние несколько предложений из Вашей речи я не понял.

Собственно история с пересъемкой - сама по себе, она никак не влияет на ход событий, а эмоциональное наполнение фильма (которое подразумевает линия с джазменом) под вопросом. Ибо он слишком мелодраматичен, герои не трагичны, а скорее комичны, а заинтересованность жителей в этом доме и его истории - под вопросом. Собственно, до определенного момента никто из них и носа не показывал в этот дом, если не считать клиентов видеопроката.

Я говорил о том, что линия с джазменом и его домом (если сосредоточиться на ней) подразумевает определенное эмоциональное, драматическое наполнение картины, если авторы рассчитывают на сопереживание. Этого наполнения нет - во первых тон задает комическая история с пересъемкой, которая началась вообще с какой-то ненаучной фантастики про размагничивание кассет. Во-вторых персонажи в фильме по большей части - комичны и несколько картонны я бы сказал. Какой уж там драматизм. А в интерес жителей к истории дома я не верю и не могу ему сочувствовать, потому что из фильма явствует, что до определенного момента они к этому дома никакого интереса не проявляли. Да, потом они, так сказать - консолидировались, но опять-таки непонятно - из-за дома или из солидарности с героями, чьи труды по пересъемке пошли насмарку.

[Бразил]

Нет, я говорил, что сочувствую жителям маленьких городков, ищущим причины для гордости в легендах. Жители города изображенного Гондри выглядели вполне самодостаточными.

Однако же они, очевидно, нуждались в своей легенде. И получили её.
А как должен выглядить человек, нуждающийся в легенде? Он какой-то недоразвитый что ли?

А что касается неожиданного поворота, то он в фильме ничего не меняет.

Меняет. Уже писал выше. Неожиданный поворот мог заставить их сложить руки, но заставил снять своё кино про выдуманную легенду джаза.

И дальше действие развивается вполне предсказуемо, даже если бы в начале не было отрывков из снятого героями фильма про джазмена.

Оно так и бывает. Между неожиданными поворотами действие движется предсказуемо. Если неожиданные повороты случаются каждые пять минут - это уже шиза какая-то, а не кино.

Да вот как-то не выглядели они такими уж убогими, чтобы так уж радоваться "это мура, но наша"!

Да это не убогость вообще-то. Любить, ценить, радоваться успехам близких, относится к ним предвзято - это нормально.
"Зенит", например, иной раз хуже баб мячик пинают, а всё равно наши, и за них болеют и любят этих придурков за то, что они родные. Вполне обычная психология. А иначе все болели бы за "Барселону" и "МЮ", а не за Шинник" из Ярославля, например.

Не верю ни в такую психологию реальных жителей. В России такая психология не проходит, если не считать каких-то совсем уж неразвитых людей и я очень сомневаюсь, что в Штатах с их мощным кинематографом ситуация иная.

Такая психология свойственна психически здоровым людям. Даже если в их стране шибко развит кинематограф.

Они не вынуждены - сняли бы они фильм или нет, на судьбу дома это бы не повлияло. Что их вынудило?

Хороший вопрос. Думаю, что любовь к кино.
Парни по памяти знают многие фильмы покадрово. Явно они синефилы. Работают в кинопрокате (а не в Бургер Кинге каком-нибудь) тоже неслучайно.

Я говорил о том, что линия с джазменом и его домом (если сосредоточиться на ней) подразумевает определенное эмоциональное, драматическое наполнение картины, если авторы рассчитывают на сопереживание.

Может быть.
По-моему, это наполнение имеется. В этом наполнении даже неожиданный поворот имеется (когда выясняют, что дом-то не джазмена, да и вообще этот джазмен так себе был).

Этого наполнения нет - во первых тон задает комическая история с пересъемкой, которая началась вообще с какой-то ненаучной фантастики про размагничивание кассет. Во-вторых персонажи в фильме по большей части - комичны и несколько картонны я бы сказал. Какой уж там драматизм.

С картонностью и комичностью соглашусь. Присутствует. И это минус фильма.
...Хотя, всё равно ребята симпатичные.

А в интерес жителей к истории дома я не верю и не могу ему сочувствовать, потому что из фильма явствует, что до определенного момента они к этому дома никакого интереса не проявляли.

Ну, да. А Вы проявляете интерес к историческим домам в Питере? Ну, вот так просто ни с того ни с сего проявляете? Сомневаюсь.
Насколько я могу судить, интерес возникает, в основном, когда этим домам что-то угрожает. Как, например, дому Дельвига в 80-ые. Там ведь были толпы защитников, которые никакого интереса до определённого момента не выказывали ни к Дельвигу, ни к его дому.

Да, потом они, так сказать - консолидировались, но опять-таки непонятно - из-за дома или из солидарности с героями, чьи труды по пересъемке пошли насмарку.

Главное, что консолидировались.

[Граф Д]

Бразил

А как должен выглядить человек, нуждающийся в легенде? Он какой-то недоразвитый что ли?

По крайней мере он должен интересоваться местом связанным с легендой. Этого не наблюдается.

Любить, ценить, радоваться успехам близких, относится к ним предвзято - это нормально.

Да успех-то прямо скажем специфический. Если бы ребята в Голливуде засветились другое дело. Да и кому они там близкие? Клиентам проката? Всегда есть границы между "своим" и "общественным". Вы можете с умилением смотреть на то, как ваш малыш ковыляет по коридору - часами смотреть Но пригласите своих соседей и друзей на это зрелище и они через минуту начнут думать, что вы впали в маразм. При всей своей любви к вам и вашему малышу. Всякому восторгу есть свой предел. А любительское кино, повторюсь вещь весьма специфическая и смотреть на потуги героев Гондри было бы интересно только их друзьям, коих как явствует из фильма было немного.

"Зенит", например, иной раз хуже баб мячик пинают, а всё равно наши, и за них болеют и любят этих придурков за то, что они родные.

Разница очевидна. Футбольная команда с ее каким-никаким "героическим" прошлым и съемки любительского кино, чей успех (абсолютно невозможный в реальной жизни) не вышел за рамки родной улицы и основан на издевательстве над чужими фильмами.

Такая психология свойственна психически здоровым людям. Даже если в их стране шибко развит кинематограф.

Я имел в виду, что в России не проходят попытки выехать на том, что фильм "свой". Самый лучший фильм и Адмирал все равно получат свою долю критики, даже при отсутствии серьезной альтернативы. У фильмов ребят из фильма Гондри есть альтернатива причем тоже своя - голливудские блокбастеры,которые они передирают. Я уже не говорю о том, что занимаются они не созданием своего кино, а пересъемками чужого, что в общем-то забавно, но особой причиной для гордости быть не может.
Я думаю, что психически здоровые люди должны здраво оценивать значимость поступков и явлений. Например, любовь к "Зениту" не означает что нужно восторгаться его проигрышами. (Вообще, я видимо просто психически нездоровый человек, потому что победы "Зенита", как и его проигрыши оставляют меня совершенно равнодушными, а победы даже немного раздражают, потому что сосед за стенкой начинает колотиться головой о батарею и что-то орать, а я этого не люблю!)
Я вообще придерживаюсь той точки зрения, что психически здоровый человек должен в первую очередь критически относится к тому, что творится рядом с ним. Если мой сосед снимает любительское кино, где передирает чужие ленты - это мило, если ему удается его толкнуть в прокате - молодец. Но если он ждет, что я буду восторгаться его потугами на том основании, что он мой сосед?!...

Парни по памяти знают многие фильмы покадрово. Явно они синефилы. Работают в кинопрокате (а не в Бургер Кинге каком-нибудь) тоже неслучайно.

Я вас умоляю. Работает в прокате только чернокожий герой и принадлежит прокат его дяде или кто он там ему. В прокатах часто работают случайные люди, Тарантино среди них мало. Фильмы которые они знают покадрово - блокбастеры, это не показатель кинолюбителя.

В этом наполнении даже неожиданный поворот имеется (когда выясняют, что дом-то не джазмена, да и вообще этот джазмен так себе был).

Да, про это я забыл по ходу обсуждения - это было хорошо. Но этого мало, на мой взгляд.

А Вы проявляете интерес к историческим домам в Питере? Ну, вот так просто ни с того ни с сего проявляете? Сомневаюсь. Насколько я могу судить, интерес возникает, в основном, когда этим домам что-то угрожает. Как, например, дому Дельвига в 80-ые. Там ведь были толпы защитников, которые никакого интереса до определённого момента не выказывали ни к Дельвигу, ни к его дому.

Все верно, но во-первых создается впечатление, что без истории с пересъемкой, они бы не собрались возле этого дома, а история с пересъемкой и ее популярностью очень уж невероятна. Во-вторых, мы же говорим о фильме и если я в жизни готов пойти к дому Дельвига, то это не значит, что я готов сниматься в любительском фильме о Дельвиге.
Резюмирую: Мне не верится не при каких обстоятельствах в такой интерес к любительскому кино и я считаю его кинематографической условностью - предсказуемой и допустимой в рамках комедии, но абсурдной в рамках мелодраматического повествования. Я не говорю уже о том, что сама затея - переснять фильмы видеопроката, чтобы скрыть катастрофу с пленками абсурдна с точки зрения здравого смысла, а ведь начиналось с этого. Цель главных героев мне тоже осталась неясна - чего они добивались? Снимать кино? В кино идут другими путями. Спасти дом? Заранее обречено на провал. Почтить память джазмена. Ну что ж, предположим так.
Только все равно эта консолидация жителей в финале выглядит чересчур наивной. Их изначально объединила абсурдная пересъемка - не верю. А потом они вдохновили героев на съемки столь же нелепого опуса про джазмена - могу поверить, но учитывая абсурдность начала не могу сочувствовать. Я по-прежнему считаю, что недостаток фильма - смесь комедии и мелодрамы. Однако без комедийной составляющей, там уже вообще не на что смотреть было бы. Потому что сама по себе история с джазменом и жителями, снимающими про него кино - это очень хорошо, "правильно" и скучно до одури.

[Бразил]

Меня утомила эта бессмыслица.

[Бразил]

Фильм "Перемотка" - очень хороший. Для любителей доброго кино, слегка наивного и сказочного. Графу Д нравятся когда мозги из просверленнонго черепа живописно плюхаются на хаотично разбросанные кишки. Ну или чего-то в этом духе. Тут история совсем другая ти настрой нужен другой, не как у Афигена с его вечными порно-мыслишками.

[Афиген]

настрой нужен другой, не как у Афигена с его вечными порно-мыслишками.

Ключевое слово здесь "вечными", и оно как-то не вяжется с "мыслишками", согласитесь. Вы же художник, Бразил. А у вас стиль хромает. Правильно было бы написать, например, так: настрой нужен не такой, как у Афигена с его порнографическими раздумьями, устремленными в вечность.