Гайд-парк

[адекватор]

Книга Иова написана по всем законам драматургии - жил человек, потом он "не может жить как раньше", поворотная точка. потом путь преодоления и в конце хеппи енд. Всё как положено.
Жёстко. Но, Кирилл Юдин, не надо забывать, что это было написано почти первобытными авторами, дикими и жестокими, для которых смерть была ничто. раны привычны, и быт вокруг был страшнее чем все эти описанные страсти.
Средняя продолжительность жизни была лет 35, и чтобы поесть. надо было целый день работать - толочь в ступке зерно на муку, а жили в пещерах и мазанках - какого гуманизма интиллегентности ждать?
Это притча,и естественно, и Бог и Сатана здесь показаны иносказительно.
Нельзя же всерьез принимать Змея Горыныча из сказок.

[владик]

Сообщение от Сиринъ

Когда болят зубы (всего лишь зубы), то до всякой там философии и богословия становится как до лампочки - лишь бы боль как-нибудь прошла... Это Вы сейчас "философствуете", потому что не испытываете той боли... А будет такая боль как у Христа - будет только надежда на скорую смерть... И больше ничего.
Ропот и упрёк - разные вещи.

Сиринъ вы не просто демагог, а еретик самый настоящий. У Бога нет и не могло быть надежды на скорую смерть. Само понятие "смерть", в православии понимается как переход в иное бытие и обретение вечного блаженства в раю. Уж кто-кто, а Христос знал, что он бессмертен. По вашей трактовке ОН лукавил, получается. Нынешние профессора богословия допускают даже то, что тело Христа было некоим сгустком энергии, идеей Духа Святого, способной восстанавливаться...
А своим примером вы опошляете образ Христа, примерьте на себя лучше такой образ. Сидите, кушаете и вдруг одновременно захотели по большому... а туалет занят. Вот в такой ситуации "будет только одна надежда" на скорое освобождение туалета. Но вы из тех моралистов, которые и в туалет прихватят кусок... Лишь бы доказать, что прием пищи и испражнение - это процесс взаимосвязанный, единый.

[владик]

Сообщение от адекватор

Книга Иова написана по всем законам драматургии - жил человек, потом он "не может жить как раньше", поворотная точка. потом путь преодоления и в конце хеппи енд. Всё как положено.

Во, "речь не мальчика, но мужа". Все истории библии - кладезь для драматурга. Многие цитаты давно разобраны великими, как эпиграфы. А сама библия самая печатаемая книга в мире. Есть в ней и доказанные наукой документальные свидетельства. например, археолог Шлиман открыл Трою, пользуясь информацией из священного писания. А на вопрос исследователей, каким был основной продукт питания в древности, ответ нашли тоже в библии. Слово "хлеб" чаще всего употребляется в тексте (из продуктов). Точно не помню, где-то более 300 раз.

[Бразил]

Сообщение от владик

Есть в ней и доказанные наукой документальные свидетельства. например, археолог Шлиман открыл Трою, пользуясь информацией из священного писания.

Прошу озвучить места из Священного писания, которые доказаны археологом Шлиманом.
Как известно, Троя описана в "Илиаде" Гомера. Именно гомеровскую Трою и искал Шлиман. А на том месте, где он нашёл "Трою" сейчас найдены остатки нескольких поселений разных времён.
И как это научно доказывает самую печатаемую книгу в мире?

[владик]

Сообщение от Бразил

Прошу озвучить места из Священного писания, которые доказаны археологом Шлиманом.
Как известно, Троя описана в "Илиаде" Гомера. Именно гомеровскую Трою и искал Шлиман. А на том месте, где он нашёл "Трою" сейчас найдены остатки нескольких поселений разных времён.
И как это научно доказывает самую печатаемую книгу в мире?

Сорри.
Благодоря Библии была найдена Нинивея и раскопано Межуречье. однако сути это не меняет. Кстати, добавлю к постам Сиринъ-еретика вопрос. Какой национальности был Иисус, если он зачат от Духа Святого. И почему Иова считает евреем, когда он был греком?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

Но, Кирилл Юдин, не надо забывать, что это было написано почти первобытными авторами, дикими и жестокими, для которых смерть была ничто. раны привычны, и быт вокруг был страшнее чем все эти описанные страсти.

Я не забываю, напротив - я обращаю на это внимание, как на доказательство того, что эта книга никаким Абсолютом вдохновлена не могла быть. Абсолют не может быть в своих поступках столь дик. На то он и Абсолют.

Сообщение от адекватор

Нельзя же всерьез принимать Змея Горыныча из сказок.

Но, как видим - воспринимают.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Зачем намекать?

Хочу помочь Вам научиться думать.

Сообщение от Кирилл Юдин

Возместил. Что воскресил тех же?

Вы думаете, что Творцу вселенной это было бы сложно?

Вопрос риторический. Ответа не требует.

Сообщение от Кирилл Юдин

Иов не сидел перед камином.

Причём здесь Иов? Я говорю о Вас.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это демагогия в квадрате

Я уже давно понял, что любое место из Писания, которое Вам непонятно или сложно принять - Вы называете ложью или демагогией. Это что, такой вид признания в собственном невежестве? Ок. Отныне так и буду считать.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это ваши проблемы.

Нет, это именно Ваши проблемы. Потому что Библия наша книга и написана для нас. И Вы, зная это, всё же имеете наглость нам, про нашу же книгу говорить, что мы её дескать неверно понимаем. Да Вы после этого просто наглец, каковых свет видывал...

Сообщение от Кирилл Юдин

Куда Иову деваться, когдла такой наезд?!

Конечно! За базар надо уметь отвечать, не так ли? А то вызывать Бога на суд с собой - это он смог додуматься, а вот до того обстоятельства, что во всех его бедах виноват не Бог, а диавол, которого он укротить вообще-то не в состоянии - это нет. И правильно Бог ставит его на место. Назвался груздем - полезай в кузов. А не можешь - сиди и не выпендривайся.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Абсолют не может быть в своих поступках столь дик. На то он и Абсолют.

Где в Библии сказано, что Бог - это Абсолют?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Хочу помочь Вам научиться думать.

Поучите папу... римского...

Сообщение от Сиринъ

Вы думаете, что Творцу вселенной это было бы сложно?

Как всегда - избегаете прямого ответа. Это понятно. Потому что нет такого в этой истории в этой Книге.

Сообщение от Сиринъ

Причём здесь Иов? Я говорю о Вас.

Ну я-то тут точно ни при чем.

Сообщение от Сиринъ

Я уже давно понял, что любое место из Писания, которое Вам непонятно или сложно принять - Вы называете ложью или демагогией.

Что Вы снова врёте? В Библии ничего не написано о болезни моих зубов, что я и назвал Вашей демагогией.

Сообщение от Сиринъ

Нет, это именно Ваши проблемы. Потому что Библия наша книга и написана для нас.

Странный Вы какой-то: книга ваша, написана для вас, а проблемы, почему-то - мои.

Сообщение от Сиринъ

Конечно! За базар надо уметь отвечать, не так ли?

И я ж о том. Хоть тут мы нашли общее понимание - ваш Бог - Бандит.

Сообщение от Сиринъ

Где в Библии сказано, что Бог - это Абсолют?

Действительно, какой Он нафиг Абсолют?! Да, в Библии написано, что Бог - это психопат, садист и бандит. Вы правы.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Как всегда - избегаете прямого ответа. Это понятно. Потому что нет такого в этой истории в этой Книге

Ничего я не избегаю. В тексте всё есть. Просто нужно внимательно читать, анализировать текст и не придумывать ничего своего:

"И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде."

Написано "возвратил потерю", а не "заменил потерю". Т.е. Бог вернул Иову тех же самых детей.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну я-то тут точно ни при чем.

Именно причём, потому что берётесь рассуждать о том, о чём совершенно не имеете понятий.

Сообщение от Кирилл Юдин

В Библии ничего не написано о болезни моих зубов, что я и назвал Вашей демагогией.

Нет, демагогия исходит от Вас. Потому что я нигде не говорил, что в Библии якобы что-то написано о болезни зубов.

Это жизненный пример. Я просто сравнил реальную зубную боль человека с "рассуждениями о зубной боли" другого человека, у которого в данный момент зубы не болят. Вы и есть такой человек.

Вот Ваши слова:

Сообщение от Кирилл Юдин

А какое утешение Ему ещё может быть, если Он лучше всех знает ради чего и зачем страдает? Ни это ли самое глваное утешение - понимать ради чего!

Оказывается, по-Вашему, страдающего на Кресте человека может ещё что-то утешать. Хотя для любого нормального человека очевидно, что единственное что его может "утешить" - это приближающееся избавление от мук. Т.е. смерть.

Сообщение от Кирилл Юдин

Странный Вы какой-то: книга ваша, написана для вас, а проблемы, почему-то - мои.

Разве я виноват в том, что Вы этими вопросами задаётесь так же как и мы? Ещё раз повторяю, Библия - это церковная религиозная книга. Она была написана для церковных людей, а не для агностиков или атеистов.

Сообщение от Кирилл Юдин

Хоть тут мы нашли общее понимание - ваш Бог - Бандит.

Нет. Бог есть Истина. Но что Вам до этого, если оное понятие ("Истина") Вы всячески отвергаете.

Истины не существует, так Кирилл Юдин?

Сообщение от Кирилл Юдин

Да, в Библии написано, что Бог - это психопат, садист и бандит.

Это Вы сказали. Всего лишь Вы...

Но это всего лишь мнение одного человека, причём не шибко разбирающегося в вопросе... Мнение дилетанта.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Написано "возвратил потерю", а не "заменил потерю". Т.е. Бог вернул Иову тех же самых детей.

Только вдвое больше? А вот интересный момент:

И нарек он имя первой Емима, имя второй - Кассия, а имя третьей - Керенгаппух.

То есть до этого (до,якобы, воскрешения) имён своим дочерям Иов не давал?

Сообщение от Сиринъ

и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде."

Сообщение от Сиринъ

Потому что я нигде не говорил, что в Библии якобы что-то написано о болезни зубов.

Вы начали мне плести ерунду о больных зубах, я назвал это демагогией, Вы обвинили, что я слова Библии называю демагогией. Хватит запутывать и врать.

Сообщение от Сиринъ

Оказывается, по-Вашему, страдающего на Кресте человека может ещё что-то утешать.

Конечно.

Сообщение от Сиринъ

Хотя для любого нормального человека очевидно, что единственное что его может утешить - это приближающееся избавление от мук. Т.е. смерть.

А это демагогия, а в контектсе беседы ещё и богохульство.

Сообщение от Сиринъ

Это Вы сказали. Всего лишь Вы...

На основании прочитанного в вашей Книге.

Сообщение от Сиринъ

Мнение дилетанта.

Да не дай бог мне ещё и профи стать в этом вопросе.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Только вдвое больше?

В первой главе:
"Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц и весьма много прислуги".

В последней главе:
"у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц."

Арифметику учили в детстве?
7000х2=14000, 3000х2=6000, 500х2=1000.

О детях же написано конкретно:

В первой главе:
"И родились у него семь сыновей и три дочери."

В последней главе:
"И было у него семь сыновей и три дочери."

Давайте Крирлл Юдин, жгите дальше... а мы будем тыкать Вас носом в Вашу неспособность читать источник. Вам ведь это так нравится, правда? Если честно, то мне не очень...

То есть до этого (до,якобы, воскрешения) имён своим дочерям Иов не давал?

Ну Иаков не умирал и не воскресал, а Бог ему почему-то новое имя дал - Израиль. И Авраму и Исаку.

Это и сейчас распространено. Например, когда человека крестят ему дают новое имя. И когда постригают в монашество тоже.

Сообщение от Кирилл Юдин

А это демагогия, а в контектсе беседы ещё и богохульство.

В чём же богохульство?

На основании прочитанного в вашей Книге.

Ну нет, на основании того, что Вы прочитали в книге "фигу".

[Агния]

Сообщение от адекватор

Это притча,и естественно, и Бог и Сатана здесь показаны иносказительно.
Нельзя же всерьез принимать Змея Горыныча из сказок.

Змею Горынычу никто не молится - заметьте разницу.
Но Горыныч до таких степеней издевки над беззащитными человеками не доходил))

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Давайте Крирлл Юдин, жгите дальше... а мы будем тыкать Вас носом в Вашу неспособность читать источник.

Вы сильно удивитесь, но я цитировал Вас. Вы дали цитату из которой следует, что дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде. Вы привели эту цитатув подтверждение того, что Госпрдь якобы вернул именно тех детей (то есть воскресил их), которыйх отнял сатана по Его же разрешению. Я лишь обратил внимание, на спорный аргумент.
Так что не надо со своей больной головвы на мою здрровую перекладывать - не я цитату выбирал, а Вы. Так что тыкайте носом себя.
Фактом остаётся то, что в книге Иова упоминается воскрешение, которе будет потом, в будущем:

и умер Иов в старости, насыщенный днями. 18 Написано, что он опять восстанет с теми, коих воскресит Господь.

НО! Ни слова, ни намёка не говорится, что Он воскресил детей Иова. А по той строчке, что процитировали Вы, логичнее предположить, что у Иова просто было такое же по численности потомство, какое и было погублено. Но новые дочери были краше утеряных:

И не было на всей земле таких прекрасных женщин, как дочери Иова,

А ведь перед гибелью детей Иова такого о его взрослых дочерях никто не говорил!

Если воскрешению Библия уделяет столь пристальное внимание,почему здесь об этом не сказано ни слова? Может потому, что восрешения детей Иова не предполагается и самим автором книги?

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы сильно удивитесь, но я цитировал Вас.

А, т.е. книгу Иова Вы всё-таки не читали? О чём тогда можно с Вами спорить... Зато с каким пафосом Вы говорите подобные вещи:

Сообщение от Кирилл Юдин

Да не дай бог мне ещё и профи стать в этом вопросе.

Да все Ваши выводы о Библии сделаны с таким пафосом, как будто Вы главный библиолог вселенной...

Сообщение от Кирилл Юдин

НО! Ни слова, ни намёка не говорится, что Он воскресил детей Иова

Да тут достаточно того, что в последней главе ничего не говориться о том, что дети опять родились. В первой главе написано "родились", а в последней написано "были".

Бог был бы действительно злодеем, если бы не вернул Иову его прежнюю семью.