Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Друзья с детства Орест и Пилад вместе совершают подвиги, поддерживают друг друга, помогают.
Выглядит как обоснование конфликта с миром.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Есть такая культурологическая мАксима - "Миф приходит в сказку умирать"
Почему так? Потому что главное отличие мифа и сказки в том, что сказка это история, котора происходит понарошку, не в на самом деле. Помните русскую поговорку - "Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок".
То есть, сказка это притча, содержащая мораль. Цель сказки (условно) донести эту мораль до адресата.
Сказка на мой взгляд как-то недооценивается, - для детей рассказы.
Вот если серьезно, то что сказку по структуре, по сюжету отличает от фильма?
Или даже не от фильма, так как есть и фильмы-сказки, а от правдивой истории?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А Миф - это правда.
Ну да, особенно про Одиссея или Трою, - город был, но по словам Геродота, Елены там не было.
Повод был, а про причину скрыли и не рассказали.
Может быть, прикрыли все рассказом о суде Париса, - типа женщины обиделись, что самой красивой назначили Афродиту и Елену.
Читаю про сюжетные линии, - как бы оказывается история может содержать несколько сюжетов, как я понял.
Получается, каждый персонаж, - это какая-то сюжетная линия.
У Шекспира были персонажи, которые нужны были лишь потому, что на сцене уже был актер, который мог сказать эти слова и он был в роли кого-то, другого. Играя нескольких человек за один спектакль.
Если я правильно понял и ничего не приврал.
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
Выглядит как обоснование конфликта с миром.
Да в общем, так и есть Орест был сыном царя Агамемнона и Клитемнестры, брат Электры и Ифигении.
Пока Агамемнон воевал под Троей Клитемнестра спуталась с Эгисфом. Когда Агамемнон вернулся с войны Клитемнестра и Эгисф убили его.
Дочь Электру мать и отчим загнобили до ужаса.
Оресту бог Аполлон сказал - надо отомстить. Он вернулся, друг Пилад поехал вместе с ним, хотя Орест уговаривал его не ввязываться. Но Пилад сказал, что не может бросить друга.
Электра сказала Оресту какая мама сволочь. Орест убил Клитемнестру и Эгисфа.
Но нарушил законы Мира - убил мать. И его начали преследовать Эринии - богини мщения.
Орест с ума уже сходил. На него нападали приступы безумия и он убивал всех, кто рядом. Но Пилад и в таком состоянии его не бросил.
Более того, отправился с ним в опасное путешествие в Крым, где вторая сестра Ореста - Ифигения служила верховной жрицей в храме Артемиды.
Орест и Пилад освободили Ифигению, нанеся оскорбление Артемиде...
В общем, действительно, запутанная история о людях и богах.
__________________ Si vis pacem, para bellum
Последний раз редактировалось сэр Сергей; 27.12.2020 в 12:30.
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
Вот если серьезно, то что сказку по структуре, по сюжету отличает от фильма?
Или даже не от фильма, так как есть и фильмы-сказки, а от правдивой истории?
Да в общем... Почитайте Проппа "Морфология волшебной сказки".
Классический труд, который используется кинематографистами во всем мире точно так же как и книга Джозефа Кэмпбелла о структуре мифа "Тысячеликий герой".
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
Может быть, прикрыли все рассказом о суде Париса, - типа женщины обиделись, что самой красивой назначили Афродиту и Елену.
Да, в общем, так и есть. Афродита-то подкупила Париса обещанием, что если он выберет ее, то получит любовь самой красивой женщины.
А самая красивая женщина - Елена была женой царя Менелая.
Оскорбленные выбором Париса богини за это ухватились и повернули дело так, что началась война.
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
У Шекспира были персонажи, которые нужны были лишь потому
Ну не только у Шекспира... Это так называемые служебные персонажи. Они нужны только для какой-то функции не более того.
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
сэр Сергей, читал два произведения про умерщвление матери и ее любовника, - у Эврипида кажется, было про то, что Орест сомневался. Софокл читался намного легче, - понятно, где наши, где плохие и бац, бац и в дамки.
По словам Геродота, Орест был великаном, - по крайней мере я так прочел это его описание могилы Ореста. Так, что он мог там убивать гораздо проще, чем кажется, но по книгам он почему-то мне представлялся как обычный человек, который через какое-то испытание физическое проходит.
Впрочем, одна из самых древних, дошедших до нас трагедий "Персы" Эсхила написана, как раз на исторический, а не на мифологический сюжет.
Короткая трагедия, а смысла в ней не особо много, - ходит мать царя и рыдает.
Вот только она из обычной женщины превратилась в ту, что верит в приметы и вызывает духов. Это деградация. Зато интересно показано, - примета и события совпали, значит приметы не врут и пошло поехало с вызовом духов.
Подумал так, - а если греки враньем победили персов, то почему они другим должны правду говорить?
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Сергей Титов,
Ну это трагедия древней формы античного театра - один актер и хор...
Как мне показалось, в драме сравнивается поведение матери и сына.
Мать ищет известий о сыне и принимает сведения от гонца.
А царь принимает сведения от перебежчика, не проверяя их.
То есть, это какой-то невроз, у царя или у матери, а царь считает это поведение нормой.
Вот раздел называется "обмен опытом" и здесь вроде бы подсказывают как оформить какие-то моменты, как лучше записать.
То есть, обмен опытом - как подсказка тактических приемов.
А для меня обмен опытом, - научить с нуля, - как созависимость.
И ролик про "холодец", кажется чем-то похожим.
Там тоже двое персонажей, которые получают информацию извне и принимают ее как-то с обреченностью.
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Сергей Титов, ну сделайте скидку на сознание древних греков, античный фатализм...
Но, главный прикол автора - рассмотреть ситуацию не с точки зрения победителей-греков, а с точки зрения побежденных-персов и... найти точки соприкосновения, чувства и эмоции, которые бы объединили и греков и персов, обе стороны этой войны и позволить зрителю воспринимать и сопереживать тому, что происходило...
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
античный фатализм...
Мне больше показалось, что так готовилось возвращение, - на всякий случай царю подстелили соломки, чтобы его встретили подобающе.
Думаю, что современные гадания, ничем не отличаются.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но, главный прикол автора - рассмотреть ситуацию не с точки зрения победителей-греков, а с точки зрения побежденных-персов и... найти точки соприкосновения, чувства и эмоции, которые бы объединили и греков и персов, обе стороны этой войны и позволить зрителю воспринимать и сопереживать тому, что происходило...
Да, всегда хочется о героях рассказывать, таких, что и недостатков у них нет.
А так, вроде бы недостаток уже есть, - надо бы и хорошее найти...
Это как у Тарантино в фильмах у персонажей есть что-то в качестве характера, - например, утенок на машине - убийце или фонарь в руках у сына Мэникса в фильме "Омерзительная восьмерка".
Мы еще обсуждали Дюма, как он подлецов делал главными героями своих произведений.
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Посмотрел видео, где мужик в начале рассказывает о том, как жил с разведенкой.
Она - женщина с ребенком, девочкой.
Мужик - тот, кто считает себя жертвой и жалуется на то, что ему мало уделили внимания.
На мой взгляд очень гладко рассказанная история.
Персонаж думал, что он живет жизнью женатого мужчины, а потом решил что его используют.
По идее должны произойти изменения, - да, они происходят, - в начале он был здоров, а затем он почувствовал, что не нужен и тихо ушел.
Об изменениях рассказывают - стал болеть, потерял работу и деньги.
Что не понятно, - источник таких иллюзий? Гормоны?
Верю в то, что вижу, а не в то, как оно на самом деле?
Фокус такой?
Если бы умел на себе определять такие состояния, то наверное не спрашивал бы.
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Напоминает игроманию и крючки связывающие сюжет воедино, как бы связаны с этой манией.
То есть, мужику который решил жить с разведенкой, препятствием показались отсутствующий ремонт в квартире и никакой бизнес, а когда оказалось, что препятствия устранены, то он понял, что он хотел совсем другого.
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
Напоминает игроманию и крючки связывающие сюжет воедино, как бы связаны с этой манией.
В принципе любая жизненная история может родить сюжеьт. Но не в буквальном ее воспроизведениии, а в переложении на восприятие и эмоции автора.... На то, что в той или иной ситуации трогает автора, волнует его.
Поэтому автор может переложить эту историю, видоизменить еее под тот смысл который он хочет донести.ж Это его высказывание по поводу...
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но не в буквальном ее воспроизведениии, а в переложении на восприятие и эмоции автора....
Я люблю сам делать выводы, а когда сделал, то историю рассказывать уже не интересно. Какая-то позиция потребителя.
Для чего автору собирать какие-то детали, а затем собирать цельную картину, чтобы ее преподнести зрителям или слушателям?
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
Для чего автору собирать какие-то детали, а затем собирать цельную картину, чтобы ее преподнести зрителям или слушателям?
Вопрос "Для чего?" может иметь, по крайней мере, два основных ответа - например, для того, чтобы получить гонорар. Автор пишет по ТЗ, то есть пишет то, что от него хочет заказчик.
И автор работает в инициативном порядке, тогда, он скорее всего. имет некоторые мысли, эмоции взгляд на некую условную проблему и хочет выразить этот взгляд.