|
07.01.2018, 13:39
|
#16
|
Студент
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 125
|
Re: короткий метр: со сценарием или без?
Ладно, все скатилось в плоскость ожидаемую.
Всем удачи, спасибо за идеи.
|
|
|
07.01.2018, 13:47
|
#17
|
Свободный художник
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,926
|
Re: короткий метр: со сценарием или без?
Цитата:
Сообщение от Марципан
А так, конечно, я пишу не на полном серьезе, а играя несколько.
|
И это сильно бросается в глаза. В погоне за красивостями вы теряете нить своего собственного монолога. Поэтому и получается в стиле: "оно, конечно, ежели что"...
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
|
|
|
07.01.2018, 13:49
|
#18
|
Свободный художник
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,926
|
Re: короткий метр: со сценарием или без?
Цитата:
Сообщение от Марципан
Ладно, все скатилось в плоскость ожидаемую.
|
А чего вы ожидали? Похвалы за кружева бессмысленных словоплетений?
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
|
|
|
07.01.2018, 13:54
|
#19
|
Студент
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 125
|
Re: короткий метр: со сценарием или без?
Цитата:
Сообщение от Агата
А чего вы ожидали? Похвалы за кружева бессмысленных словоплетений?
|
Если Вам не ясен смысл, это не значит, что его нет. Кстати, Story начинается именно с мысли о важности архетипа.
Что Вам в глаза бросается, проблема не моя, можно ведь мимо пройти.
Пока отвечать на подобное не стану впредь. Конструктиву рада буду.
|
|
|
07.01.2018, 13:58
|
#20
|
достопримечательность
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
|
Re: короткий метр: со сценарием или без?
Цитата:
Сообщение от Марципан
Всем удачи, спасибо за идеи.
|
Вам тоже спасибо за топик, даже если Вы из него решили выйти.
Ну не пропадать же теме, даже если автору уже не интересно решила я, и оттолкнувшись от заявленного хочу продолжить.
Цитата:
Сообщение от Марципан
Успех не в драматургии, а в жизненной правде, то есть в чувстве архетипа.
|
Вот смотрите, господа и дамы. Такие рассуждения все мы уже слышали 1001 раз. Что мы не так объясняем и не так доносим до молодых, что они не понимают, что архитипичность образов сводится к классическим архитипичным сюжетам, и еще раз прошу прощения за тавтологию, за счет чего они и становятся архитипичными?
Цитата:
Сообщение от Марципан
фильмы именно такого плана, где либо присутствует доля импровизации, либо развитие действия идет не совсем "внешне".
|
Так можно снимать документалку. Документалку как кино, а не науч-поп или журналисткое расследование. Когда автор уже сложил себе картину восприятия, например о картинах художника, но не слышал еще размышлений самого художника. Тогда да, есть определенная канва сценария, и процесс импровизации помеченный как "задать художнику определенные вопросы". Но при этом сама драматургическая схема останется неизменной.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
|
|
|
07.01.2018, 14:04
|
#21
|
достопримечательность
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
|
Re: короткий метр: со сценарием или без?
Марципан, Вы сами понимаете о чем говорите? Архитипичные сюжеты и образы, присутствующие в драматургии имеют намного более жесткие рамки, чем в случае их отсутствия. Архитипичная мать будет действовать как мать, а не как невеста. Всегда! И никаких шаг влево-шаг вправо и отхода от законов жанра.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
|
|
|
07.01.2018, 15:12
|
#22
|
Студент
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 125
|
Re: короткий метр: со сценарием или без?
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася
Марципан, Вы сами понимаете о чем говорите? Архитипичные сюжеты и образы, присутствующие в драматургии имеют намного более жесткие рамки, чем в случае их отсутствия. Архитипичная мать будет действовать как мать, а не как невеста. Всегда! И никаких шаг влево-шаг вправо и отхода от законов жанра.
|
Конечно, понимаю. Вы в данном случае говорите о классификации архетипов по Юнгу. Но любая классификация условна, и хотя архетип матери один из самых главных, но это не значит, что в природе все так и есть, как Юнг описал. Юнг навел нас на мысль, что архетипы существуют. А мать может превратиться в невесту легко, как же эдипов комплекс?
Архетипы это же не протоны и электроны. Их доказать невозможно, это скорее условные обозначения явлений не особенно осязаемых.
Касательно "жизненной правды". Очень сомневаюсь, что молодые Вам 1000 раз об этом говорили. Об этом говорят люди, которые старше, скорее. И тот же Макки в том числе, кстати. Вообще это то же самое, что спорить о том, что первично, пространство или время, образ или действие. Надо, чтобы было все в идеале хорошо.
Однако бывает интересный видеоряд и без классической драматургии. Пример - "На порог мой села сказка", мультфильм, который запомнился очень многим. Есть и современные авторы, которые не придерживаются классической схемы, но снимают интересно.
Я знакома с народом, кто придерживается схем. Увы, схемы не живут, обычно они интересны только тем в полной мере, кто сам занимается этими схемами.
Когда я говорила, что спор скатился, имела в виду, что скатился к ожидаемому спору, а вопроса тут для меня нет. Если снимать серьезное настоящее кино с желанием успеха массового зрителя - конечно... да. Но у меня-то вопрос о другом. Я нигде не утверждала того, что мне пытаются приписать. И об этом скучно говорить.... так как обсуждалось миллион раз, насколько я могу это подозревать.
Последний раз редактировалось Марципан; 07.01.2018 в 15:14.
|
|
|
07.01.2018, 15:24
|
#23
|
Студент
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 125
|
Re: короткий метр: со сценарием или без?
Можно немножко перенести задачу в близкую плоскость.
Основа сценария - это не всегда действия героев и не всегда сюжет. Мысль и общий посыл могут развиваться иными способами. Если взять тот же Hey Boy Hey Girl... там нет классического героя с задачей, которую надо решить. Просто постепенно раскрывается мысль за счет некоторых сцен, знакомых с детства (бегущие дети, музей палеологии, падающая бутылка в туалете), но в данном контексте приобретающих особый смысл и становящихся частью философской концепции (как я это понимаю - осознание тупиковой материальности, возможно, смертности, которая завораживает при этом, и вечно беспокоящий мир плоти. однако можно и иначе понять, так как уровень рассказа довольно абстрактный).
Вот именно это интересно. Складывание сцен в динамике, но не совсем уж по Митте. И, конечно,да, это могут быть архетипические сценарии, но архетип штука бессознательная. Если складывать по Юнговским описаниям, архетипа не ощущая, будет такая же мертвичина, как :=)
|
|
|
07.01.2018, 15:43
|
#24
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: короткий метр: со сценарием или без?
Цитата:
Сообщение от Марципан
Основа сценария - это не всегда действия героев и не всегда сюжет.
|
Найдите тему, героя, конфликт и стройте сюжет, через действие или бездействие героя. Можете и героя без конфликта показать. Мы все просто порадуемся за него. Хоть у кого-то все прекрасно и легко.
Можете фантазировать? Придумайте. Не можете? Украдите (хотя бы у Линча) и модифицируйте.
Цитата:
Касательно мышонка. Думаю, что такая история будет иметь смысл, если мышонок будет больше, чем просто мышонок. Надо, чтобы он что-то такое означал архетипическое, а как раз это уже можно достичь, например, внешним видом мышонка. Или подтекстом, что парень проводит опыты и держит мышей в клетке. В общем, надо что-то, что сильно воздействует на подсознание.
Именно это и имею в виду, когда говорю про внутренний конфликт. Иногда подсознание может миновать сознательные перипетии.
|
В стать мышонком для любимого нет архетипического?
Сильно воздействует на подсознание чье? Зрителя? Так воздействуйте. Вам инструменты для этого даны. Звук и картинка.
|
|
|
07.01.2018, 15:44
|
#25
|
достопримечательность
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
|
Re: короткий метр: со сценарием или без?
Цитата:
Сообщение от Марципан
Очень сомневаюсь, что молодые Вам 1000 раз об этом говорили. Об этом говорят люди, которые старше, скорее.
|
Зря сомневаетесь. Тут только подобные темы молодые плодят одна за одной.
Цитата:
Сообщение от Марципан
Я нигде не утверждала того, что мне пытаются приписать.
|
Так выражайтесь точнее. Если что-то хотите донести до людей, а тем паче собираетесь делать это через кино.
Цитата:
Сообщение от Марципан
Основа сценария - это не всегда действия героев и не всегда сюжет.
|
Да ну?
Цитата:
Сообщение от Марципан
бегущие дети, музей палеологии, падающая бутылка в туалете)
|
Это как раз таки действие и сюжет. Игра деталей, метафор, выстраивающаяся в определенным ритме и играющая на развитие.
Цитата:
Сообщение от Марципан
Вот именно это интересно. Складывание сцен в динамике, но не совсем уж по Митте.
|
Сцены в динамике всегда складываются на основе законов драматургии. Можете сравнить Митту с другими авторами - у всех будет свой подход к технике написания сценария, но за основу у всех принят эталон канонов драматургии. Об этом даже не пишут ибо это подразумевается как данность. Как Вам объяснить -то? Вот фуфайку шьют всегда на человека, у которого есть голова, руки, шея. Это канон. А как ее сошьет Юдашкин или Габано уже авторское умелое использование основных законов портновского дела. Вот со сценарным делом так же.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
|
|
|
07.01.2018, 15:51
|
#26
|
Студент
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 125
|
Re: короткий метр: со сценарием или без?
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Найдите тему, героя, конфликт и стройте сюжет, через действие или бездействие героя. Можете и героя без конфликта показать. Мы все просто порадуемся за него. Хоть у кого-то все прекрасно и легко.
Можете фантазировать? Придумайте. Не можете? Украдите (хотя бы у Линча) и модифицируйте.
В стать мышонком для любимого нет архетипического?
Сильно воздействует на подсознание чье? Зрителя? Так воздействуйте. Вам инструменты для этого даны. Звук и картинка.
|
Спасибо. Я постараюсь.
Думаю, что стать мышонком для любимого - не всегда архетипично. Все зависит от того, как это показать.
Я думаю просто, что самые сильные архетипы живут в нас бессознательно. В этом и проблема. Надо, чтобы бессознательное и сознательное работали вместе. Одно сознательное - скучно и механистично. Одно бессознательное - часто незаконченный вид имеет.
В общем, буду обдумывать все дальше)
|
|
|
07.01.2018, 16:04
|
#27
|
Студент
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 125
|
Re: короткий метр: со сценарием или без?
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася
Это как раз таки действие и сюжет. Игра деталей, метафор, выстраивающаяся в определенным ритме и играющая на развитие.
Сцены в динамике всегда складываются на основе законов драматургии. Можете сравнить Митту с другими авторами - у всех будет свой подход к технике написания сценария, но за основу у всех принят эталон канонов драматургии. Об этом даже не пишут ибо это подразумевается как данность. Как Вам объяснить -то? Вот фуфайку шьют всегда на человека, у которого есть голова, руки, шея. Это канон. А как ее сошьет Юдашкин или Габано уже авторское умелое использование основных законов портновского дела. Вот со сценарным делом так же.
|
Не всегда бывает так, особенно в музыкальных видео. Кстати, у Митты этого, вроде, нет. И у Макки. Там скорее общие фразы о классическом сюжете. Вспомнила, у меня есть книга про тайминг в анимации, думаю, наведет на мысли... пожалуй. Пойду поищу ее.
Не думаю, что молодые тут плодят подобные ветки одну за другой. Часто пишут о том, что классические каноны это скучно, и потому можно снимать как попало, как поведет воображение. Сомневаюсь, что молодые пишут о том, что такое правда жизни, может, они ее понимают иначе, по крайней мере.
Если правда такие бы люди были, я бы давно нашла их, что-то не могу найти Правда жизни в нашей природе, конечно. Не в том, что в школе обижают или наркоманы за каждым углом, это уже не архетип.
Да вообще современная жизнь лишена многих проблем, которые были раньше, выживать надо меньше, соответственно, меньше правды. Я вообще не понимаю, как можно со скуки не помереть в хипстерской среде, где такая водянистая .... художественность.
Людей, которым было бы интересо копать в глубь вещей, я что-то маловато встречала.
К сожалению, сценарные учебники как раз и ведут к уплощению смысла и вторичности, кстати. Увы. Жаль, лучше бы они помогали, но мне кажется, когда мозг настраивается на правила, автоматически отсекается подсознательная составляющая. Потому такие убогие работы.... последнее время..... у профессионалов. А у дилетантов все-таки лучше. Я про анимацию... конечно. Моя работа по анимации.
Последний раз редактировалось Марципан; 07.01.2018 в 16:07.
|
|
|
07.01.2018, 16:49
|
#28
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: короткий метр: со сценарием или без?
Цитата:
Сообщение от Марципан
К сожалению, сценарные учебники как раз и ведут к уплощению смысла и вторичности, кстати. Увы.
|
Перечислите эти учебники, чтобы мы понимали о чём вы говорите.
Цитата:
Сообщение от Марципан
Потому такие убогие работы.... последнее время..... у профессионалов.
|
Кино - это коллективный продукт, который на выходе имеет 2 хороших фильма из 10. Это статистика, проверенная столетием кинематографа.
Цитата:
Сообщение от Марципан
А у дилетантов все-таки лучше.
|
Приведите примеры. Очень интересно посмотреть на гениальное кино дилетантов.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
07.01.2018, 16:57
|
#29
|
достопримечательность
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
|
Re: короткий метр: со сценарием или без?
Цитата:
Сообщение от Марципан
Жаль, лучше бы они помогали, но мне кажется, когда мозг настраивается на правила, автоматически отсекается подсознательная составляющая.
|
Марципан, Вам не нужна помощь. Вам нужно подтверждение Вашей правоты. Именно этого Вы и ищите. Когда Вам говорят, что Вы не правы и на что следует обратить внимание, дуетесь.
Цитата:
Сообщение от Марципан
но мне кажется, когда мозг настраивается на правила, автоматически отсекается подсознательная составляющая.
|
Нет. Рациональное выстраивает инсайты подсознательного из сумбурной каши образов в целостное произведение. Видели картины которые рисуют психи? Вот у них сплошной поток бессознательного, иногда даже яркого и имеющего воздействия. А картины гениев видели? Знание ума ( законов) облекает яркие озарения в законченное и целостное. Впрочем можете оставаться при своем мнение, выбросить учебники и конечно создадите гениальный шедевр, даже если остальные этого не поймут.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
|
|
|
07.01.2018, 18:14
|
#30
|
Студент
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 125
|
Re: короткий метр: со сценарием или без?
По-моему, участники спорят с каким-то вымышленным персонажем. Спасибо, конечно, за ответы, но тем не менее.
Учебники назвала же, целых два. То, что никакой не коллективный продукт в данном случае, а очень маленькая работа, где все будет делать один человек тоже сказала.
Что учебники читать надо, тоже согласна.
Да, я считаю, теория нужна для профессиональной деятельности. О чем спор-то?
Мелькнула фраза об иcнайтах из подсознательного. Как не загубить инсайты сознательным?
Ладно, спасибо так или иначе.
Последний раз редактировалось Марципан; 07.01.2018 в 18:18.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|