|
09.07.2018, 12:40
|
#16
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка часть 149
Тюбег,
Цитата:
Сообщение от Тюбег
по поводу Австрии не все так однозначно.
|
Сейчас для увеличения рабочего дня необходимо согласие профсоюзной организации. Больше оно не потребуется.
Формально у сотрудника будет право, ничего не объясняя, отказаться от того, чтобы работать дольше.
Любые ограничения по времени работы не касаются топ-менеджеров, с которыми договоры заключаются на отдельных условиях.
Что тут неоднозначного?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
09.07.2018, 12:47
|
#17
|
Студент
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 286
|
Re: Курилка часть 149
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Тюбег,
Что может быть неоднозначного? Это, ведь, только частный симптом. С ним, с частным, могут быть нюансы.
А, вот в том, что наметилась общемировая тенденция наступления на права трудящихся, вот это однозначно.
|
Ну, закон еще не утвердили, а в свете такого количества протестующих скорее всего и не утвердят. Ну, а на права трудящихся капитал всю жизнь наступает, и будет наступать, такова его природа. Но это не значит, что зверя не надо держать на цепи. Для ликвидации всех поползновений и перекосов и существуют всякого рода демократические институты. Вот упадет рейтинг Австрийской народной партии и Партии свободы и быстро они все в зад вернут.
|
|
|
09.07.2018, 12:52
|
#18
|
Студент
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 286
|
Re: Курилка часть 149
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Тюбег,
Сейчас для увеличения рабочего дня необходимо согласие профсоюзной организации. Больше оно не потребуется.
|
Увеличивать ли рабочий день, будут решать между собой работодатель и работник. Разработчики закона считают, что таким образом делают человека менее зависимым от коллег и расширяют его индивидуальную свободу.
Вот тут и кроется неоднозначность.
Оппоненты говорят, что закон стимулирует нездоровую (в прямом смысле) конкуренцию, так как преимущества получат те, кто соглашается на менее комфортные условия труда.
А вот тут профсоюзы имеют рычаги влияния на своих членов, и сплоченно работая, не дадут капиталу навязать свою игру
P.s. это при условии, что закон пройдет.
|
|
|
09.07.2018, 12:53
|
#19
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка часть 149
Тюбег,
Цитата:
Сообщение от Тюбег
Для ликвидации всех поползновений и перекосов и существуют всякого рода демократические институты.
|
Чушь это, а не институты. Диктатура правящего класса может воспроизводить только самоё себя.
Это объективный закон. При капитализме, то есть при Диктатуре буржуазии, "демократические институты" существуют только для легитимизации Диктатуры буржуазии.
А Диктатура буржуазии это ничем не ограниченная власть класса буржуазии.
Она воспроизведет самоё себя и примет закон, не этот, так другой, не сейчас, так немного погодя...
А, вот, протесты трудящихся это да. Это единственный институт... Но, полиция со щитами, дубинками, водометами и т.д. быстро втолкнет в его в ваши "демократические институты"
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
09.07.2018, 12:55
|
#20
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка часть 149
Тюбег,
Цитата:
Сообщение от Тюбег
Увеличивать ли рабочий день, будут решать между собой работодатель и работник. Разработчики закона считают, что таким образом делают человека менее зависимым от коллег и расширяют его индивидуальную свободу.
Вот тут и кроется неоднозначность.
|
Это пустая формальность. Если работодатель поставит человека перед выбором - увеличить или на улицу, человек, чтобы не потерять работу, "добровольно", конечно же , все решит...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
09.07.2018, 13:06
|
#21
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка часть 149
Тюбег,
Цитата:
Сообщение от Тюбег
Разработчики закона считают, что таким образом делают человека менее зависимым от коллег и расширяют его индивидуальную свободу.
|
А. вот это, простите, не ваш, конечно, а авторов закона, феерический бред
, рассчитанный на демократнутных на всю голову, а не на развитого и образованного человека.
Какая свобода на работе?!!! Расширение индивидуальной свободы это расширение досуга и возможности во время него для человека повысить свой образовательнывй уровень, расширить кругозор, заняться физической культурой, искусством, самовыразиться, наконец...
Но "свобода" 12-ть часов вкалывать на дядю... Это, поистине неоднозначное "расширение" индивидуальной свободы
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
09.07.2018, 13:15
|
#22
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка часть 149
Тюбег,
Цитата:
Сообщение от Тюбег
таким образом делают человека менее зависимым от коллег
|
А, вот это явно антипрофсоюзная направленность оного закона. То есть, профсоюз говорит "нет", а, типо, "свободный" работник посылает в пекло профсоюз и такой независимый трудится 12-ть часв...
То есть, посылка в пекло профсоюза, по сути, предполагает разрушение профсоюзного движения.
А профсоюзы, как раз, охраняют права трудящихся.
Так что, однозначность на лицо
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
09.07.2018, 13:17
|
#23
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка часть 149
Цитата:
Сообщение от Тюбег
Ну, как без такой вишенки на пенсионный пирог?
|
Кто-то объяснит, нахрена они топят за повышение демографии? Ну если им насрать на то, что люди умирают от болезней, которые уже давно научились вовремя выявлять и лечить, технологии так шагнули вперёд, что мама не горюй... Или это (пункт с рождаемостью) тоже враньё, и нафиг там никому не надо? Просто вот не соотносятся логически это 2 вещи
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
09.07.2018, 13:22
|
#24
|
Студент
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 286
|
Re: Курилка часть 149
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Если работодатель поставит человека перед выбором - увеличить или на улицу, человек, чтобы не потерять работу, "добровольно", конечно же , все решит...
|
Да, и приобретет потом по судебному иску. Это запад, там иски за косые взгляды выигрывают, не то что за такие вопиющие нарушения.
|
|
|
09.07.2018, 13:34
|
#25
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка часть 149
Цитата:
Сообщение от Тюбег
Это запад, там иски за косые взгляды выигрывают, не то что за такие вопиющие нарушения.
|
Вы излишне идеализируете западный рынок труда. Знаю от людей, поработавших в разных странах зарубежья не год и не два - всё устроено гораздо хитрее, и отнюдь не в пользу простого сотрудника. Вот этот миф с судами, в тч, один из самых известных.
Формально да, закон жёстко защищает рабочих. Но формально и у нас точно так же! Дьявол же кроется в деталях, и работодателя закон защищает ещё сильнее, только это как бы завуалировано и завёрнуто в фантики... В итоге такие иски либо проигрывают с треском, либо они тянутся годами, заканчиваясь пшиком.
Просто западные работодатели не дураки, у них грамотные юристы и они сильно не борзеют, зная правила игры. Грубо говоря, там есть кидалово и несправедливость, но выглядит оно не совсем так, как мы привыкли здесь. А так - те же яйца в профиль.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
09.07.2018, 13:56
|
#26
|
Студент
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 286
|
Re: Курилка часть 149
Цитата:
Сообщение от Крыс
Дьявол же кроется в деталях, и работодателя закон защищает ещё сильнее, только это как бы завуалировано и завёрнуто в фантики... В итоге такие иски либо проигрывают с треском, либо они тянутся годами, заканчиваясь пшиком.
Просто западные работодатели не дураки, у них грамотные юристы и они сильно не борзеют, зная правила игры. Грубо говоря, там есть кидалово и несправедливость, но выглядит оно не совсем так, как мы привыкли здесь. А так - те же яйца в профиль.
|
Ну, приведите конкретные примеры. Просто интересно. А я вам могу привести такую кучу примеров попрания прав рабочих со стороны закона и исполнительной власти из типа "левой" Беларуси. Думаю и вы мне из России тоже не малость наскребете.
|
|
|
09.07.2018, 14:02
|
#27
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка часть 149
Цитата:
Сообщение от Тюбег
Увеличивать ли рабочий день, будут решать между собой работодатель и работник.
|
Вы серьёзно?
Цитата:
Сообщение от Тюбег
А вот тут профсоюзы имеют рычаги влияния на своих членов
|
Если работник минуя профсоюз договаривается с работодателем, на каком основании профсоюз будет защищать его права?
По-сути, это выбивания из-под ного профсоюзов базы и возможности влиять на работодателей.
Цитата:
Сообщение от Тюбег
преимущества получат те, кто соглашается на менее комфортные условия труда.
|
Безусловно. И ничего в этих условиях профсоюз не сможет противопоставить, потому что Закон позволяет. А требовать чего-то нарушая закон не позволительно и профсоюзам.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
09.07.2018, 14:03
|
#28
|
Студент
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 286
|
Re: Курилка часть 149
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
То есть, профсоюз говорит "нет", а, типо, "свободный" работник посылает в пекло профсоюз и такой независимый трудится 12-ть часв...
|
Ну, некоторые в разные периоды времени своей жизни, хотят иногда работать на полторы ставки. Чтобы поднакопить, или жену сидящую дома с ребенком посодержать, да куча еще каких причин. А у них может в Австрии профсоюзы строгие, не то что, к примеру, наши кастрированные из Беларуси, не дают долго работать. Дабы не способствовать росту нездоровой конкуренции среди наемных работников.
|
|
|
09.07.2018, 14:04
|
#29
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка часть 149
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
"свобода" 12-ть часов вкалывать на дядю... Это
|
это как раз то, что некоторые тут возводят в ранг блага. Свобода пахать на трёх работах, чтобы себя успокаивать тем, что жильё не досталось бесплатно, а честно заработал (убив лет 20 своей жизни которые не вернуть).
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
09.07.2018, 14:05
|
#30
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка часть 149
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
То есть, профсоюз говорит "нет", а, типо, "свободный" работник посылает в пекло профсоюз и такой независимый трудится 12-ть часв...
|
Именно так!
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
Метки
|
0002 цента сэру, высеры тупиц, знак большой жопы, идолы боятся до усёру, как на меня, какие-то литургии, кандидат в офицеры, мрази высшей пробы, немассовое и невосстание, ну и чё?, обиженные ангелочки, объекты рэкэта, однозначность на лицо, плевать что де факто, притянули мантру конца, протухший аргумент, сам себе литнегр, сейчас не всегда, семенной фонд, тайдалы уважаю, так что так вот, у меня всё, усё разом за перемогу, фикции цирк и беспредел, чтобы не расслаблялись |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|