|
12.11.2011, 22:15
|
#16
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
Цитата:
Сообщение от Терра
Только зачем так жёстко: "Ваш сценарий не будет опубликован" - "Почему??"
|
Потому, что волшебный мир кино сам по себе жесток. Вакансия одна, претендентов тысяча. Никто рассусоливать не будет. Сразу не въехал - шанс упустил, торопясь пытаешься что-то объяснить запоздало и вдогонку, а господин продюсер уже говорит:
- Всё, я понял. Следующий!
А вы думали...
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
12.11.2011, 22:21
|
#17
|
садист-пацифист
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 1,006
|
Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Ну, ну, не обольщайтесь. Это всего лишь моё частное мнение.
|
Главное, что лед тронулся...
Понятно, что система приемки работ еще не отшлифована, поэтому нужно время, чтобы все устаканилось...
__________________
Мучаю! Недорого...
|
|
|
12.11.2011, 22:34
|
#18
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
Цитата:
Сообщение от Мучитель
Главное, что лед тронулся...
|
Главное, что Дед тронулся.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
12.11.2011, 23:04
|
#19
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
Цитата:
Сообщение от Мучитель
Главное, что лед тронулся...
|
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Главное, что Дед тронулся.
|
Напомнило, как у нас в посёлке утопленника зимой из под моста вытаскивали.
Мужики, значит стоят на мосту, и баграми его цеплять пытаются. И крики:
- Всё! Зацепил, зацепил!
- Да, тронулся, смотри!
- Ловите его там!
- Схватил!
- Тяни!
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
12.11.2011, 23:32
|
#20
|
Киновед
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 1,022
|
Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
Я учавствовала в конкурсе логлайнов раз - приходят логлайны (на том ресурсе инкогнито), оцениваются, 30ка лучших имеют право на предоставление своих работ. Оцениваются не в сухую - оценку обязан обосновать.
Кстати все онлайн, и логлайны те, и оценки и мнения, правда на английском.
Там на полнометражки логлайны были, но дело не в этом. Я с этого конкурса многое для себя уяснила.
|
|
|
13.11.2011, 13:00
|
#21
|
Читатель
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 83
|
Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Требование писать логлайны появилиь потому, что слишком большой поток сценариев хлынул на Конкурс, в котором авторы даже не понимают, что является главной мыслью своей истории. Порой они даже определить, кто у них главный герой не в состоянии. Вот на этом и решили заострить внимание и заставить думать авторов. "
|
Мне кажется, что было бы лучше, да и полезнее на этом этапе для автора не логлайн написать (что является отдельным искусством), а самому разобрать свою работу по вопросам, предложенным администрацией: тема, главный герой, главный конфликт, поворотные точки (последнее можно делать прямо в тексте, во втором его экземпляре) и т.д.
Кроме того, обсуждение других сценариев для этого автора тоже сделать по определённому плану. Это, действительно, было бы самообучением.
|
|
|
13.11.2011, 13:30
|
#22
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
Цитата:
Сообщение от Терра
Мне кажется, что было бы лучше, да и полезнее на этом этапе для автора не логлайн написать (что является отдельным искусством)
|
Вот именно.
А большинство авторов клепают их со скорострельностью 20 вариантов в час.
Вот вы поняли, что это отдельное искусство - уже хлеб.
Цитата:
Сообщение от Терра
а самому разобрать свою работу по вопросам, предложенным администрацией
|
Так вам и предложили. Читайте требования к логлайну.
Но нет - по этим стандартам вы работать не можете, и теперь предлагаете, подогнать их под то, что вам удобно. А так дела не делаются. Напоминаю ещё раз: в мире кино на одну вакансию тысяча претендентов, отстающих не ждут; из тысячи всегда найдётся хоть один, способный работать по написанным правилам. Зачем тогда подстраиваться под тех, кто не хочет учиться и постигать азы?
Цитата:
Сообщение от Терра
Кроме того, обсуждение других сценариев для этого автора тоже сделать по определённому плану.
|
По какому плану?
Тут-то вас что не устраивает?
Цитата:
Сообщение от Терра
Это, действительно, было бы самообучением.
|
Да не будет никакого самообучения. Найдётся и тут ленивый, который начнёт требовать подогнать стандарты под его величество.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
13.11.2011, 13:52
|
#23
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
Цитата:
Сообщение от Терра
Мне кажется, что было бы лучше, да и полезнее на этом этапе для автора не логлайн написать (что является отдельным искусством), а самому разобрать свою работу по вопросам, предложенным администрацией: тема, главный герой, главный конфликт, поворотные точки (последнее можно делать прямо в тексте, во втором его экземпляре) и т.д.
|
Совершенно верно. Что вам мешает сделать это?
Цитата:
Сообщение от Терра
Кроме того, обсуждение других сценариев для этого автора тоже сделать по определённому плану. Это, действительно, было бы самообучением.
|
Это было сделано много лет назад. Есть система читательского голосования, где по пунктам, с подсказками можно разобрать чужой сценарий по косточкам, проанализировать составляющие и выставить оценку по каждому пункту. Почему вы этим не пользуетесь, а предлагаете нам сделать то, что уже давно сделано - для меня загадка.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
13.11.2011, 14:29
|
#24
|
Читатель
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 83
|
Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Читайте требования к логлайну.
|
Но позвольте! В специальном разделе я прочитала требования к логлайну, в которых одним из обязательных элементов является открытая концовка. Потом на этом форуме, после пятидесяти объяснений в специальной ветке, выясняется, что "материал по логлайну несколько путанный" (Кирилл Юдин, сообщение 13), что видно невооружённым глазом. Так чем мне руководствоваться? Как мне совместить несовместимое? И что я должна думать? Что администрация не может прийти к единому мнению, убрать рекомендации Блэйка Снайдера и вывесить свои? Не может посягнуть на святое, что ли?
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Напоминаю ещё раз: в мире кино на одну вакансию тысяча претендентов, отстающих не ждут; из тысячи всегда найдётся хоть один, способный работать по написанным правилам.
|
Я сейчас говорю о самообучении, а вы о чём?
|
|
|
13.11.2011, 14:36
|
#25
|
Читатель
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 83
|
Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Есть система читательского голосования
|
В требованиях к конкурсу нет пункта, что автор должен проголосовать. Я этого и не делала. А потом обнаружила, что есть читательское голосование.
|
|
|
13.11.2011, 14:48
|
#26
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
Цитата:
Сообщение от Терра
В требованиях к конкурсу нет пункта, что автор должен проголосовать.
|
Как показала практика, далеко не каждый читатель в состоянии найти эту функцию, а некоторые из тех, что нашли, так никогда и не поняли, как это работает.
Страничку обсуждения сценария в состоянии найти 99% читателей, 1% пишет отзывы о сценариях в Гостевой.
30% конкурсантов пишут не развернутые, а суперкороткие комментарии. Другие 30% не читают сценарий, а читают последние 10 комментариев и компилируют свой. Еще 30% зачем-то пересказывают сюжет прочитанного сценария. Только 10% пытаются сделать что-то. Из этих 10 только 1% что-то реально делает и чего-то реально добивается. Результаты их работы можно увидеть в ветке АНОНС.
Само слово "самообучение" предполагает, что учиться вы будете самостоятельно, а мы для этого создаем все условия. Но, блин, надо самому что-то сделать. Я не могу за вас что-то выучить, я не могу за вас написать логлайн - вы должны сделать это сами. В этом смысл обучения.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
13.11.2011, 14:58
|
#27
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
Цитата:
Сообщение от Терра
В специальном разделе я прочитала требования к логлайну, в которых одним из обязательных элементов является открытая концовка.
|
Кто ваш ГГ? Провинциалка.
Чего хочет? Взамуж за богатого москвича.
Что для этого делает? Вертит перед ним хвостомЪ.
Какое препятствие? Москвич на неё ноль внимания, он на другую глаз положил.
И тогда она...? А что она у вас предпринимает, чтобы преодолеть препятствие? Вот обозначение её дальнейших действий и будет той самой открытой концовкой: и тогда ГГ убивает соперницу, спускает с неё шкуру, влезает в эту шкуру сама и является пред москвичёвские очи.
Вот это примерно и будет открытая концовка. ГГ сделала очередной шаг - чем теперь это всё кончится?
Ибо термин "открытая концовка" - это вовсе необязательно предложение с вопросительным знаком в конце.
Цитата:
Сообщение от Терра
Я сейчас говорю о самообучении, а вы о чём?
|
А я о том, что вы не хотите самообучаться.
На сайте прописаны правила, которые функционируют уже многие лета. Вы же отвечаете:
- Не, по этим правилам у меня чё-то как-то не того. Мудрено. Давайте лучше другие правила придумаем.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
13.11.2011, 17:19
|
#28
|
Особый статус
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
|
Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
Цитата:
Сообщение от Терра
Мне кажется, что было бы лучше, да и полезнее на этом этапе для автора не логлайн написать (что является отдельным искусством), а самому разобрать свою работу по вопросам, предложенным администрацией: тема, главный герой, главный конфликт, поворотные точки (последнее можно делать прямо в тексте, во втором его экземпляре) и т.д.
|
Не хочу выбить девушке очередной зуб, но, тем не менее...
Логлайн не является "отдельным искусством". Это неотъемлемая часть сценария. Это суть истории, которую Вы хотите рассказать. И если Вы не можете (даже после стольких подсказок) понять - что не так с логлайном - значит, Вы не понимаете, ЧТО ИМЕННО Вы пытаетесь рассказать в своей истории. Об этом Вам и говорят.
У Вас как-то все на эмоциях (поэтому я и предположил, что это история из Вашей жизни) и совершенно отсутствует мотивация и логика повествования. Я, например, из предложенных Вами логлайнов и описаний не понял вообще ничего. Какой-то бизнесмен, друг детства, обрезанное платье... и т. п.
Вам задали кучу наводящих вопросов - и только после этого у сюжета появилась хоть какое-то подобие стройности. О чем это говорит? О том, что Вы сами себе эти вопросы не задавали. Пришел в голову сюжетец-оборвыш - и готово, давай сценарий писать. Но Ваши эмоции понятны только Вам, остальные чешут репы в недоумении - "Че вообще происходит? Зачем это все?"
Так вот, надо сначала сценарий свой упорядочить:
Цитата:
Сообщение от Терра
тема, главный герой, главный конфликт, поворотные точки
|
а потом логлайн писать.
Цитата:
Сообщение от Терра
Потом на этом форуме, после пятидесяти объяснений в специальной ветке, выясняется, что "материал по логлайну несколько путанный" (Кирилл Юдин, сообщение 13), что видно невооружённым глазом. Так чем мне руководствоваться? Как мне совместить несовместимое? И что я должна думать?
|
Вы должны думать, что Кирилл Юдин высказал свое личное мнение, о чем и сказал в том самом сообщении. Если Вас не устраивают нынешние условия, Вас точно так же не устроят и новые. И это
Цитата:
Сообщение от Терра
видно невооружённым глазом.
|
__________________
Такие дела.
|
|
|
13.11.2011, 18:37
|
#29
|
Читатель
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 83
|
Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
Цитата:
Сообщение от Нарратор
А я о том, что вы не хотите самообучаться.
|
Да я разве об этом веду речь? Зачем вы мне сейчас разжёвываете логлайн? К тому же, в другой ветке
Я пытаюсь донести, что если речь идёт об обучении, и не только о моём, но и обо всех авторах, должна быть какая-то логика, методика обучения, если хотите.
Я разве говорю, что плохой ресурс? Отличный.
Но вы должны понять, что к вам приходят новички. И вы им с первого шага даёте неверную и неполную рекомендацию.
Последний раз редактировалось Терра; 13.11.2011 в 18:43.
|
|
|
13.11.2011, 18:41
|
#30
|
Читатель
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 83
|
Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
Цитата:
Сообщение от Нарратор
На сайте прописаны правила, которые функционируют уже многие лета.
|
Почиваете на лаврах? А что насчёт прогресса?
Последний раз редактировалось Терра; 13.11.2011 в 18:44.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|